Сообщений в теме: 3588

[fdy4]

Насчет 90-х ботинок... возможно ваши опасения оправданы. По опыту заметил, что излишняя жесткость ботинок - вредит прогрессу в технике. При такой жесткости вы должны быть под 80 кг весом, либо совершать повороты на большой скорости.

Сам видел, как девушка не могла преодолеть проблемы в технике, несмотря на все усилия. Ботинки были 110 Rossi. Так вот при переходе на мягкие, порядка 65, прогресс был очень стремительный. Ботинки имеет смысл ужесточать, когда уже сам на скорости чувствуешь, что он не держит.. скручивается и плохо передает усилие. Сам катаюсь на 80-90 и хватает практически всегда, а 140-ые супертапки только от стартов к стартам доставать приходистся.

П.С.
Проблема жестких ботинок в том, что они зачастую мешают загружать носок люжи, т.к. просто не дают достаточно согнуть колено вперед, особенно при недостаточной загрузке ноги.

[Zef]

Насчет 90-х ботинок... возможно ваши опасения оправданы. По опыту заметил, что излишняя жесткость ботинок - вредит прогрессу в технике. При такой жесткости вы должны быть под 80 кг весом, либо совершать повороты на большой скорости.

Сам видел, как девушка не могла преодолеть проблемы в технике, несмотря на все усилия. Ботинки были 110 Rossi. Так вот при переходе на мягкие, порядка 65, прогресс был очень стремительный. Ботинки имеет смысл ужесточать, когда уже сам на скорости чувствуешь, что он не держит.. скручивается и плохо передает усилие. Сам катаюсь на 80-90 и хватает практически всегда, а 140-ые супертапки только от стартов к стартам доставать приходистся.

П.С.
Проблема жестких ботинок в том, что они зачастую мешают загружать носок лыжи, т.к. просто не дают достаточно согнуть колено вперед, особенно при недостаточной загрузке ноги.

Чуща беломедвежская! Даже по полочкам раскладывать не буду. Просто девушке те боты жали или, наоборот, были велики. Жесткие боты требуют очень тщательного подбора, а зачастую, и термоформовки.

На кой ляд бы тогда делали жесткие боты для спортсменов, если бы в них че-либо было хуже?!

[Zef]

Я вроде бы и описал, что так не надо
Описал ошибку, и почему такое положение - ошибка... так катать не надо.

Ну да, я понял. Потому и уточнил, что из этого получится: выйдя из поворота на внутренней лыже, дальше будешь на ней и лететь с квадратными глазами, внешней изячно размахивая в воздухе.

[fdy4]

Чуща беломедвежская! Даже по полочкам раскладывать не буду. Просто девушке те боты жали или, наоборот, были велики. Жесткие боты требуют очень тщательного подбора, а зачастую, и термоформовки.

На кой ляд бы тогда делали жесткие боты для спортсменов, если бы в них че-либо было хуже?!

Как бы вам объяснить... их такими жесткими для спортсменов делают, потому что они со скоростью под 100 км/час повороты закладывают на длинных лыжах. При таких нагрузках мягкий бот просто скрутит и он лыжу не удержит. А вы в них на своей горке будете себя чувствовать как в стальных... ограниченные возможности голеностопа и колена. Но при этом конечно после термоформовки и т.п. ощущения в них будут комфортные... только колено вперед не согнуть.

У спортсменов не хуже. Но оно не для всех... у спортсменов-тяжелоатлетов тоже штанги клевые, только для простых смертных тяжеловаты...

[Zef]

Вот делема. Нога чувствует, что хочет более жесткий ботинок, потому как нынешний затянут по полной, но ступня болтается, и нога не чувствует себя полностью уверенно. С другой - боюсь, боеле жесткий ботинок мне будет проблематично прогнуть.

Дык, не ботинок надо гнуть, а лыжу!!! Ё-моё! В том-то и смысл жесткого ботинка, что, когда вы ныряете вперед, он гнет лыжу благодаря тому, что не гнется сам.

[Zef]

Как бы вам объяснить... их такими жесткими для спортсменов делают, потому что они со скоростью под 100 км/час повороты закладывают на длинных лыжах. При таких нагрузках мягкий бот просто скрутит и он лыжу не удержит. А вы в них на своей горке будете себя чувствовать как в стальных... ограниченные возможности голеностопа и колена. Но при этом конечно после термоформовки и т.п. ощущения в них будут комфортные... только колено вперед не согнуть.

У спортсменов не хуже. Но оно не для всех... у спортсменов-тяжелоатлетов тоже штанги клевые, только для простых смертных тяжеловаты...

Но не чувствую-же!!! У меня Хеды-кубок (и лыжи и боты), а начало трассы в Олхе - едва 10 градусов. Наеборот, жесткие боты позволяют насильно загнуть цеховой ГС в дугу на малой скорости. А дальше - перегиб и более 30 градусов и скорость там у меня, реально, под 100. То же - все под контролем.

А были бы боты мягкие - на пологом бы не повернул, а на крутом - ноги бы разъехались.

Мягкие боты реально нужны тока на буграх, и то - только на спортивных скоростях, потому, что там мгновенные перепады уклонов превосходят всякую перецентровку.

[Skipper]

Zef, а где нет бугров? С утречка по морозцу после ратрака два часа, да на спортивной трассе первые 20 номеров. Кроме того, катальщик-любитель катается по восемь часов, ходит в ботинках километры, ближе к вечеру пляшет цыганочку в баре и т.д. Какие тут могут быть жесткие ботинки?
По моему глубокому убеждению, жестче 100 нужны только для спорта. Сам катаюсь на 80-90, за глаза хватает. Думаю, что при желании и в кожаных пока еще смогу кой-чего изобразить (хоть и страшно уже).

Согласен с fdy4: слишком жесткие ботинки будут тормозить прогресс в технике, поскольку мешают развитию нужной чувствительности (особенно, к статическим нагрузкам). Конечно, мягкие ботинки требуют сильного голеностопа, но так это и в жизни пригодится. Не советовал бы Sky брать ботинки жестче 80 - вне спортивной трассы они ничего не добавят, а жизнь малость попортят.

[fdy4]

Более мягкий ботинок позволяет загружать носок лыжи даже эффективнее, несмотря на то, что сам поглощает часть усилия. Т.к. он более менее легко сгибается вначале, а потом лыжник уже давит на нее как бы сверху, своей массой... мне кажется что особенно начинающим жесткий ботинок вредит и уводит в заднюю стойку.

Я не говорю, что жесткие ботинки чего-то вас лишают. Но в них надо прилагать соответствующие усилия.
У самого опыт использования Atomic 140, самый что ни на есть спортцех.. Так вот при обычном катании в "нормальных" ботинках порядка 80 единиц проще контролировать свою технику и исполнять упражнения правильно. Что касается гонок в стиле DH, чтоб от души.. и чтоб увереннее, тогда конечно нужна жесть...

Это как с креплениями. Вы на сколько затягиваете? Не на 13 наверное? А вот когда используют ботинки жесткостью за 120, тогда и крепления за 12 застегнуты, потому что у них там условия другие.... и к ботинкам и к креплениям.

Сообщение отредактировал fdy4: 20 December 2008 - 17:13

[mvadim]

Как бы вам объяснить... их такими жесткими для спортсменов делают, потому что они со скоростью под 100 км/час повороты закладывают на длинных лыжах. При таких нагрузках мягкий бот просто скрутит и он лыжу не удержит. А вы в них на своей горке будете себя чувствовать как в стальных... ограниченные возможности голеностопа и колена. Но при этом конечно после термоформовки и т.п. ощущения в них будут комфортные... только колено вперед не согнуть.

У спортсменов не хуже. Но оно не для всех... у спортсменов-тяжелоатлетов тоже штанги клевые, только для простых смертных тяжеловаты...

Ага, вот в Канте на соревнованиях по слалому спортсмены, как ни посмотрю, все катаются на длинных лыжах, да на скорости 100 км в час Но все при этом в ботах 130-160 жесткостью... Вот ведь чудеса.

PS. Я в целом не против вашей гипотезы, но аргументация меня обескураживает

[eskimo]

Так на жестких ботинках меньше усилий надо прикладывать - усилие без потерь на сгибание ботинка передается на лыжу.
Не надо путать жесткость ботинка и комфортность положения ноги в нем. Обычно в жестких спортивных ботинках (цеховых так называемых) узкая колодка. Но может быть и средняя т.е. спокойно несколько часов не снимая можно пробыть. А если жесткость равна-ниже 130, то и широкая колодка бывает.
Кстати в скоростном спуске ботинки мягче, максимально жесткие в слаломе.
Не верю, что человек попробывав жесткие вернулся бы на мягкие. Легче, проще, точнее на жестких. Правда прыгать нелльзя - это правда.
Степень затяжки креплений ну никак не зависит от жесткости ботинок.
И вообще что то похожее на спортвиный стиль можно показать (и почувствовать) на ботах не мягче 110-120

[Volk1]

У меня был Salomon Xwave 8, жесткость вроде 80-90. Прошлой весной купил подешевке Salomon Impact Pro, заявленная жесткость 120. Сегодня их обновил. Хоть убей никакой разницы не заметил.

[eskimo]

Сочувствую
Это может происходить по двум причинам:
- ботинки неправильные (велики, незатянуты)
- лыжник не умеет кататься
Надеюсь, что первая причина

Сообщение отредактировал eskimo: 20 December 2008 - 22:21

[vint]

Ваще-то жесткость понятие относительное.
У каждого производителя есть диапазон своей нумерации жесткости.
Если, например, для спортивной категории применяется диапазон 140-130, значит остальные модели "наливают из одной бочки" и для имитации наличия "широкой линейки моделей" красят боты в несколько цветовых гамм. Будут ли "неспортивные" боты малы, велики и т.д. - различие ощущений будет связано с отличающимися внетренниками.
Это как у автомашин: анатомические сиденья - в кожанном исполнении; в матерчатом - могут называться анатомическими, но в сравнении с ВАЗ 2101.

[Volk1]

Это может происходить по двум причинам:
- ботинки неправильные (велики, незатянуты)
- лыжник не умеет кататься
Надеюсь, что первая причина

Ботинки впору, так что причина несомненно вторая.

Но я катался начиная с кожаных ботасов, через пяток Альпин итд итп до современных. Какие-то из этих ботинок напоминали пыточный прибор, от Альпин Альфа стабильно сходили ногти на больших пальцах, были у производителей другие ноу-хау. Но на катание это сказывалось только в том, насколько радостно было их снимать.
Кстати думаю что по современной терминологии Альпина Альфа имела жесткость не меньше 200, а культовый в свое время Кабер полагаю не меньше 500. У него не было даже шарнира.

[vint]

...Кстати думаю что по современной терминологии Альпина Альфа имела жесткость не меньше 200, а культовый в свое время Кабер полагаю не меньше 500. У него не было даже шарнира.

Ваще-то если бывнутренник у Альпин и Кабера был бы не такой дубовый как валенок, они мало чем отличались бы по жесткости от "бабочек" или "Терскола". Нога в них сидела как в войлоке, а при г/л для слалома 205см говорить о жесткости при лыжах жесткости макарон ...

[fdy4]

Так на жестких ботинках меньше усилий надо прикладывать - усилие без потерь на сгибание ботинка передается на лыжу.
Не надо путать жесткость ботинка и комфортность положения ноги в нем. Обычно в жестких спортивных ботинках (цеховых так называемых) узкая колодка. Но может быть и средняя т.е. спокойно несколько часов не снимая можно пробыть. А если жесткость равна-ниже 130, то и широкая колодка бывает.
Кстати в скоростном спуске ботинки мягче, максимально жесткие в слаломе.
Не верю, что человек попробывав жесткие вернулся бы на мягкие. Легче, проще, точнее на жестких. Правда прыгать нелльзя - это правда.
Степень затяжки креплений ну никак не зависит от жесткости ботинок.
И вообще что то похожее на спортвиный стиль можно показать (и почувствовать) на ботах не мягче 110-120

Это верно, что усилие передается с меньшими потерями. Но.. все же... в жеских ботинках спортсмен добивается нужного положения во время поворота - т.е. ботинок согнут, колено и голеностоп соответственно. Усилие передается без потерь и аммортизации. И это происходит при очень сильных нагрузках. Простая физика, даже скорее сопромат диктует, что для того чтобы достаточно сильно согнуть жесткий ботинок, надо приложить большие усилия. Если ботинок не сгибается, то спортсмену затруднительно принять правильное положение. Поэтому и сделали градацию жескости в соответствии с нагрузками. Чем выше нагрузки - тем жестче ботинок. Поэтому аналогия с затяжкой креплений вполне уместна, там тоже чем выше нагрузки, тем сильнее затяжка.
Если вам посоветуют купить спортивные крепления и затянуть их на 12 едениц, вы вероятно ответите - "у меня нет таких нагрузок"... незачем так затягивать. Так вот при отсутствии должных нагрузок жесткие ботинки закрепощают голеностоп и колено. Так же как черезмерно мягкие ботинки при слишком высоких нагрузках - слишком плохо держат тот же голеностоп.

Вывод: ботинки должны подбираться в соответствии с нагрузками. Спортивный стиль, который вы имеете ввиду можно показать на жестких ботинках на настоящей трассе. Или на мягких на горке попроще.
На горке попроще в жестких ботинках можно почувствовать как сильно ты давишь на языки ботинок, но при этом находиться чуть ли не в задней стойке... просто ты давишь... а они не сгибаются, хотя ощущения давления хоть куда

И, кстати... степень крепления все же немного зависит от жескости ботинок. По своему опыту заметил, что в жестких ботинках при срабатывании крепления, которое затянуто на 11 едениц не возникает даже дискомфорта в ногах, а если так затянуть при езде на мягких ботах, то перед тем как крепление отстегнется, сначала ботинок весь сомнется (вместе с ногой) а потом только отстрел происходит.

[Alex-Andrini]

... Если ботинок не сгибается, то спортсмену затруднительно принять правильное положение. ...На горке попроще в жестких ботинках можно почувствовать как сильно ты давишь на языки ботинок, но при этом находиться чуть ли не в задней стойке... просто ты давишь... а они не сгибаются, хотя ощущения давления хоть куда

Если у Вас не получается принять переднюю стойку кроме как согнув ботинки - стоит не ботинки подбирать, а с толковым инструктором позаниматься. В теле человеческом много шарниров кроме голеностопов, и центр тяжести можно сместить в любую сторону при любых ботинках. Просто уметь надо, а для этого - учиться .

Надеюсь, тот факт, что сгибание ботинка вперед практически не используется в современной технике, всем очевиден.

В слишком мягких ботинках юниоры привыкают "висеть на языках" ботинок, что приводит к усвоению неправильной техники

Это из нашей библии". Похоже он прав?
---
Кстати, а на сколько Вам удается согнуть ботинки своим весом? Например в миллиметрах перемещения верхнего края "мыльницы", если встать на передний рант (боюсь, угловые перемещения в домашних условиях померять труднее будет). Будем считать , что в рамках линейной теории, имея на трассе трехкратную перегрузку, получим и трехкратные деформации.
Очень здорово, что есть две пары разных ботинок, интересно сравнить их. И мерять перемещение по мыльнице по-моему правильнее, т.к. внутренник-то мягкий, и про то что он проминается - сомневаться не будет никто

Сообщение отредактировал Alex-Andrini: 21 December 2008 - 21:32

[Sky]

Сегодня вечер, Степаново:
http://photofile.ru/...835215902/view/
http://photofile.ru/...835224bd6/view/
http://photofile.ru/...819195f06/view/

Из-за некоторой обледенелости склона смогла показать не все, больше следила за положением коленей, к максимальной закантовке сильно не стремилась. Но по-любому, - жду комментариев и рекомендаций.

PS: Что знаю сама про себя сегодня (даже если это, возможно, не видно по самому видео):
+ немного лучше стали колени (правда, в первую очередь из-за небольшого угла закантовки)
- иногда появлялась достаточно ощутимая разножка (как раз при попытке сделать чуть больший угол, но сохранив параллельность коленей)
- чуть-чуть все-таки подсаживалась назад

Сообщение отредактировал Sky: 22 December 2008 - 00:33

[Alex-Andrini]

Сегодня вечер, Степаново:... жду комментариев и рекомендаций.

А неплохо!
Из того, что я понимаю:
1. Не подниматься при перекантовке на прямых ногах. Тело должно идти на постоянной высоте над снегом. Ноги вбок энергично выпрямляем, потом под себя подтягиваем, потом опять бросаем (мантра "две как одну") уже в другую сторону. (касается коротких сопряженных поворотов как на видео)
2. Налицо "слом в бедре" - не уверен, что его в тазобедренном суставе делать надо. Я стараюсь больше в пояснице гнуть. Но это спорно. Возможно стоит слом вообще уменьшить, наклоняя корпус вдоль внешней ноги (заклон по Гуршману)... Но для этого нужна скорость, а значит более крутой склон или скользкие лыжи.
3. Метут ли пятки - не увидел. Наверное метут, т.к. не видна продольная работа: в начале дуги лыжи отстают от тела (пока идут поперек склона), потом сбоку обгоняют, и когда уходят вперед - они опять поперек и тело их догоняет к моменту перекантовки. Вот в этой фазе подтянуть лыжи под себя и надо, чтобы тушка на прямых ногах не подпрыгнула, упершись в поперечные лыжи. Кажется именно это называют "виртуальный бугор". Забыл только где, чтобы свериться с определением.
---
Для образца:
http://ru.youtube.co...h?v=uJDUL_JH78c
говорят, что "He is Takao Maruyama.Japanese famous ski demonstrater".

Сообщение отредактировал Alex-Andrini: 22 December 2008 - 15:15

[Sky]

2. Слом в бедре - не уверен, что в тазобедренном делать надо. Я стараюсь в пояснице гнуть. Но это спорно. Возможно стоит слом уменьшить, наклоняя корпус вдоль внешней ноги... Спорно.

Год назад у меня было вот так (во вложении). Попытка сделать слом в пояснице привела к заваливанию 5-ой точки в поворот, вильному наклону туловища и вытягивании рук. Сейчас наоборот ничего специально для появления слома.

3. Метут ли пятки - не увидел. Наверное метут

Да вроде уже года 2 как не метут. Во всяком случае явно ...

Кажется именно это называют "виртуальный бугор".

Нет, виртуальный бугор - это совсем другая шняга . Он как раз и нужен, чтобы в него упереться, затем разгрузиться и в прыжке развернуть лыжи. Только не при ведении дуги. Поправьте, если не права.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Sky: 22 December 2008 - 02:41