Сообщений в теме: 6487

[Alex62]

Вообще имеет смысл говорить в какой стойке в зоне максимального давления. Остальные движения с малым давлением подводящие.

[Mr.XX]

Вообще имеет смысл говорить в какой стойке в зоне максимального давления. Остальные движения с малым давлением подводящие.

О стойке, как таковой, вообще нет смысла говорить.

Потому, как это совокупность различных положений тела, много от чего зависящих

Но в определенные моменты дуги, стойка может объяснять некоторые технические моменты

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 August 2022 - 17:51

[Гойко Митич]

Конечно стало расти. В том смысле, что стало отлично от нуля

Но сгибанием (амортизирующим) ног в начальной и даже средней части дуги, ты можешь снять часть нагрузки с лыж и позволить им вести скругленное соскальзывание

Вот когда давление растет это и  называется  загрузка. Амортизция просто меняет скорость роста давления и только лишь. Давление во времени растет.  Т.е уменьшения давления  в начале поворота нет.

Да и на главный вопрос нет ответа:почему лыжи поворачивают в стационарной дуге. Там нет ни загрузки, ни разгрузки

[alrok]

Не проходит такое объяснение. Вращение-то придали. но это вращение трение быстро остановило . А так лыжник спокойно едет по дуге и лыжи вращаются, можно сказать бесконечно долго. К тому же вращаться могут и  быстрее, чем   в  момент придания вращению

Не-а. Нифига подобного.

Лыжник же не едет вбок и не вращается на одном месте.

Он едет вперед, лыжи поставлены на кант и повернуты под углом к траектории тем самым вращательным импульсом стоп в начале поворота.

За счет этого они, лыжи, и поворачивают. За счет руления из-за угла к траектории, а не только начального вращательного движения.

Поворот идет, пока лыжа не будет загружена-закантована. Или пока не потеряет скорость и небольшой закантовки не станет достаточно для перехода в траверс или полной остановки.

Ты забыл ключевой момент - лыжа в скользящем повороте идет под углом к траектории.

Дело не только в разной длине носка и задника. Но и прежде всего в этом "угле атаки" лыжи по отношению к траектории ЦМ.

Именно этим поворот соскальзыванием принципиально отличается от резанного.

Карвинговый - за счет прогиба лыжи и вырезания дуги кантом на стыке скользяка и боковой грани.

Скольщящий - за счет руления менеее (по отношению к резанному повороту) закантованой и менее прогнутой лыжи.

И вовсе не весь скольщящий поворот идет на разгрузке. Он может быть гораздо более длительным, чем возможно сделать разгрузку.

Разгрузка нужна на входе, чтобы поставить лыжу в положение руления. 

А загрузка+дозакантовка нужна в конце, чтобы прекратить руление, врезать лыжу в снег и создать опору для разгрузки, начинающей новый поворот.

Вектора на рулящей в соскальзывании лыже рисуй сам. Мне это не интересно.

[Гойко Митич]

За счет этого они, лыжи, и поворачивают. За счет руления из-за угла к траектории, а не только начального вращательного движения.

Поворот идет, пока лыжа не будет загружена-закантована. Или пока не потеряет скорость и небольшой закантовки не станет достаточно для перехода в траверс или полной остановки.

Ты забыл ключевой момент - лыжа в скользящем повороте идет под углом к траектории.

Дело не только в разной длине носка и задника. Но и прежде всего в этом "угле атаки" лыжи по отношению к траектории ЦМ.

Именно этим поворот соскальзыванием принципиально отличается от резанного.

Карвинговый - за счет прогиба лыжи и вырезания дуги кантом на стыке скользяка и боковой грани.

Скольщящий - за счет руления менеее (по отношению к резанному повороту) закантованой и менее прогнутой лыжи.

И вовсе не весь скольщящий поворот идет на разгрузке. Он может быть гораздо более длительным, чем возможно сделать разгрузку.

Разгрузка нужна на входе, чтобы поставить лыжу в положение руления. 

А загрузка+дозакантовка нужна в конце, чтобы прекратить руление, врезать лыжу в снег и создать опору для разгрузки, начинающей новый поворот.

Вектора на рулящей в соскальзывании лыже рисуй сам. Мне это не интересно.

, Уже лучше. Лыжа поворачивает не потому что ей придали вращение вначале, здесь ты маху дал, а потому, что есть угол руления.. Но ведь при дрейфе  и вращение было и угол руления есть.

Ну, а то , что лыжа поворачивает пока не будет закантована  -это перл. Лыжа в повороте всегда закантована и загружена. На ней расположен груз  массой лыжника Иначе поворота не будет

Но ответа на главный вопрос  нет: Почему лыжа поворачивает при наличии угла руления? Ведь можно просто косо соскальзывать. И угол руления есть, а едет прямо.

Я вроде таких непонятных слов , как "вектора" не использовал 

[Alex62]

В верхней части дуги плоские лыжи к направлению лпс разворачивает сила тяжести. За счёт разного сопротивления снега по боку и по носку, идёт по наименьшему сопротивлению движению. Раньше, когда не у всех были тормоза, отстегнутая лыжа если не переворачивалась обязательно выходила на курс по лпс и вся гора ее ловила.

[Alex62]

А после лпс лыжа кантуется и поворачивает за счёт усилий по удержанию канта, отворачивающего ее от лпс.

[Гойко Митич]

В верхней части дуги плоские лыжи к направлению лпс разворачивает сила тяжести. За счёт разного сопротивления снега по боку и по носку, идёт по наименьшему сопротивлению движению. Раньше, когда не у всех были тормоза, отстегнутая лыжа если не переворачивалась обязательно выходила на курс по лпс и вся гора ее ловила.

Пока лыжи плоские лыжник движется прямо, вращаясь за счет  вращательного импульса, полученного на выходе.

Если не остановить вращение, то так и будет крутиться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 August 2022 - 19:27

[Гойко Митич]

А после лпс лыжа кантуется и поворачивает за счёт усилий по удержанию канта, отворачивающего ее от лпс.

Это он после ЛПС закантовал? А как на  горизонтальной плоскости поворачивают? Там нет ЛПС

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 August 2022 - 19:26

[denisnov]

Нет.
Принципиально нет!

Я думаю, что в любом повороте лыжа поворачивает за счет радиуса или изгиба лыжи. Поэтому мне кажется, что сам механизм поворота лыжи одинаков, что в резаном, что с проскальзыванием. В одном слуяае закантовка короткая в другом длинная.

[Misha_Glazov]

Я думаю, что в любом повороте лыжа поворачивает за счет радиуса или изгиба лыжи. Поэтому мне кажется, что сам механизм поворота лыжи одинаков, что в резаном, что с проскальзыванием. В одном слуяае закантовка короткая в другом длинная.

лыжи поворачивает и став ит при необходимости на кант лыжник

https://forum.ski.ru...36#entry3772609

[Alex_63]

https://yandex.ru/im...=serp&lr=120236
Кстати о пятке и носке. Вот типичная раскадровка. 7 я фигура это можно уже сказать вход в поворот, стойка явно не передняя. А передняя она с 10-й по 12-ю, возле флага. Почему тогда называется вход на носках? Скорее вход, обеспечивающий загруз носков у флага для контроля там скорости и направления.

пока вы не поймете что с 6 по 9 стойки просто нет у вас будет каша в голове.

[Alex62]

пока вы не поймете что с 6 по 9 стойки просто нет у вас будет каша в голове.

Слушаю.

[Alex62]

Это он после ЛПС закантовал? А как на горизонтальной плоскости поворачивают? Там нет ЛПС

Так после лпс не кантуют что ли?

[Гойко Митич]

Так после лпс не кантуют что ли?

Кантуют до ЛПС и продолжают держать закантованными и вдоль ЛПС, и после ЛПС.. В конце увеличивают силу врезания и прекращают проскальзывание

[Alex62]

Пока лыжи плоские лыжник движется прямо, вращаясь за счет вращательного импульса, полученного на выходе.
Если не остановить вращение, то так и будет крутиться

Чего ж отстегнутые лыжи не кружатся, а по дуге сползают на лпс и далее по прямой?

[Гойко Митич]

Я думаю, что в любом повороте лыжа поворачивает за счет радиуса или изгиба лыжи. Поэтому мне кажется, что сам механизм поворота лыжи одинаков, что в резаном, что с проскальзыванием. В одном слуяае закантовка короткая в другом длинная.

Радиус поворота с проскальзыванием может быть  намного меньше радиуса изгиба, Жесткая негнущаяся " рельса" тоже будет поворачивать с проскальзыванием

[Гойко Митич]

Чего ж отстегнутые лыжи не кружатся, а по дуге сползают на лпс и далее по прямой?

Потому что  силы сопротивления всяких комков снега достаточно, чтобы развернуть лыжу с массой  2 кг,  но явно недостаточно, чтобы явно замедлить движение  стокилограммового лыжника

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 August 2022 - 20:14

[Alex_63]

Слушаю.

надо не слушать а думать

[denisnov]

Радиус поворота с проскальзыванием может быть намного меньше радиуса изгиба, Жесткая негнущаяся " рельса" тоже будет поворачивать с проскальзыванием

Негнущаяся рельса будет стремиться двигаться ступеньками по условному радиусу.