Сообщений в теме: 1755

[Temych]

Есть такое понятие, как врезающая сила. без которой поворот  не состоится. Лыжи будут проскальзывать. А врезающую силу обеспечивает ангуляция. И это причина.

Если нам надо выйти из поворота, мы увеличиваем ангуляцию . Опять ангуляция - причина. Если мы хотим уменьшить угол закантовки, мы увеличиваем наклон тела и одновременно увеличиваем ангуляцию для обеспечения равновесия. Необходимость увеличения ангуляции есть следствие увеличения наклона для уменьшения угла закантовки

Ангуляция есть следствие определенных действий и причина  определенных результатов. Т.е выступает и как причина, и как следствие

 

Анатолий Степанович, если Вы так будете объяснять технику ученикам на склоне, они от Вас просто разбегутся )))) 

[Гойко Митич]

А как же поворот с проскальзыванием ?

Врезающая сила такая, что обеспечивает нужную величину  сопротивления склона Без врезающей силы центробежная сила  заставит лыжу выйти из дуги

[Гойко Митич]

Анатолий Степанович, если Вы так будете объяснять технику ученикам на склоне, они от Вас просто разбегутся )))) 

Я объясняю это инструктору, чтобы он знал какое действие рекомендовать ученику в зависимости от ситуации.

Ученику пофиг причины, особенно если это дети

А есть еще люди, которые сами себе тренеры, например Майкл и я

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2020 - 13:02

[lele]

мочало и начало... 

 

а вот это многое объясняет, учитывая, что валльнер - в безобразном переводе, а эллинг (во второй редакции) изобилует противоречиями...

Перевод, переводом, но первое, что Вальнер рассматривает - начальное обучение (классическая методика).

Переводчик же не перетасовал главы книги Вальнера на немецком?

 

Противоречия я находил и у Жубера, и у Гуршмана. Это нормально.

[Гойко Митич]

Перевод, переводом, но первое, что Вальнер рассматривает - начальное обучение (классическая методика).

Переводчик же не перетасовал главы книги Вальнера на немецком?

Насколько я знаю, Вальнера редактировал Евгений Стрижов, который и сам отлично катается и инструктор высокой квалификации и образование естественно-научное

[ZTL]

Перевод, переводом, но первое, что Вальнер рассматривает - начальное обучение (классическая методика).

Переводчик же не перетасовал главы книги Вальнера на немецком?

 

Противоречия я находил и у Жубера, и у Гуршмана. Это нормально.

 

блин! мочало и начало. что такое классическая методика? валльнер отталкивается от методики  крукенхаузера 50-х. а методика может быть 30х годов, 50-х, 90-х. и все это будут классические и разные методики. ну хоть на мгновение отвлекитесь от своих мантр! 

 

не знаю, как насчет нормально. думаю, примеров не приведешь... а так-то эти противоречия на "формирование позиции" влияют...

 

зы допишу. самая классическая методика - 1906 года. Матиас Здарский

Сообщение отредактировал ZTL: 30 September 2020 - 13:41

[ZTL]

Насколько я знаю, Вальнера редактировал Евгений Стрижов, который и сам отлично катается и инструктор высокой квалификации и образование естественно-научное

 

да-да. "горизонтальные вертикали"  - это мы помним. поэтому и перевод такой 

[lele]

блин! мочало и начало. что такое классическая методика? валльнер отталкивается от методики  крукенхаузера 50-х. а методика может быть 30х годов, 50-х, 90-х. и все это будут классические и разные методики. ну хоть на мгновение отвлекитесь от своих мантр! 

 

не знаю, как насчет нормально. думаю, примеров не приведешь... а так-то эти противоречия на "формирование позиции" влияют...

 

зы допишу. классическая методика 1906 года. Матиас Здарский

В книге Вальнера стр. 53-57 (переводной вариант) вполне ясно написано про классическую автсрийскую методику и современные дополнения к ней.

 

Зачем играть словами, вводить новые сущности и т.д., запутывать?

Насколько я знаю, ты читала и Вальнера и методички НЛИ. И  в методичках НЛИ за основу взята австрийская классическая методика, описанная у Вальнера, а не от Матиаса Здарского.

[МихаилS]

я доводы привела выше. ты или не читаешь, или не понимаешь (как пример - твой вопрос о том, что я подразумеваю под резаным поворотом в ответе на мою мессагу, где я как раз это и пояснила), что и послужило предположением о начитке мантр. да какие там оскорбления, посмотрите правде в глаза - вы ж не знаете ничего, кроме того, что зазубрили на курсах.  а многократная ретрансляция зазубренного (да еще и искаженного) аргументом/доводом  не является. 

вот полный текст сообщения 833, на которое я ответил и с которого начался этот диалог:

 

"просто любопытно, как ты увяжешь это с историей. в том смысле, что подготовленных склонов-то не было до 50-х где-то годов. а люди таки катались. и ой. резаным поворотом   

зы в стиле идей альтернативной истории... проскальзывать-то как раз проще на гладком склоне. когда утоптано уратрачено (то есть после 50-х). а по неровностям так проще вдоль канта ехать, а не проворачивая лыжи поперек  "

 

где  тут есть хоть какое-то объяснение что ты тут подразумеваешь под резаным поворотом???

Ничего подобного не вижу. 

 

Я вообще что-то нигде не могу найти где ты давала какие-то объяснения или определения, ты только критикуешь объяснения которые дают другие. Я прекрасно понимаю эту позицию - когда сам говоришь что-то конкретное несешь за это ответственность и потенциально подставляешь себя под огонь критики, гораздо проще просто критиковать других. Давай на это раз поступим по другому. Ты дашь конкретное и четкое определения, в новом посте или укажешь ссылку на старый пост, а уж мы на нем оторвемся )))

Сообщение отредактировал МихаилS: 30 September 2020 - 14:12

[ZTL]

вот полный текст сообщения 833, на которое я ответил и с которого начался этот диалог:

 

"просто любопытно, как ты увяжешь это с историей. в том смысле, что подготовленных склонов-то не было до 50-х где-то годов. а люди таки катались. и ой. резаным поворотом   

зы в стиле идей альтернативной истории... проскальзывать-то как раз проще на гладком склоне. когда утоптано уратрачено (то есть после 50-х). а по неровностям так проще вдоль канта ехать, а не проворачивая лыжи поперек  "

 

где  тут есть хоть какое-то объяснение что ты тут подразумеваешь под резаным поворотом???

Ничего подобного не вижу. 

 

Я вообще что-то нигде не могу найти где ты давала какие-то объяснения или определения, ты только критикуешь объяснения которые дают другие. Я прекрасно понимаю эту позицию - когда сам говоришь что-то конкретное несешь за это ответственность и потенциально подставляешь себя под огонь критики, гораздо проще просто критиковать других. Давай на это раз поступим по другому. Ты дашь конкретное и четкое определения, в новом посте или укажешь ссылку на старый пост, а уж мы на нем оторвемся )))

 

то есть слова - вдоль канта, а не поперек тебе ни о чем не говорят? ну окэ, чо

 

естессна!, когда не понимаешь о чем написано, разыскать объяснения и определения не представляется возможным  

[ZTL]

В книге Вальнера стр. 53-57 (переводной вариант) вполне ясно написано про классическую автсрийскую методику и современные дополнения к ней.

 

Зачем играть словами, вводить новые сущности и т.д., запутывать?

Насколько я знаю, ты читала и Вальнера и методички НЛИ. И  в методичках НЛИ за основу взята австрийская классическая методика, описанная у Вальнера, а не от Матиаса Здарского.

 

где ты увидел игру словами в моем сообщении?

 

валльнер отталкивается от методики  крукенхаузера 50-х.   это мои слова из мессаги

 

Понятие "красная нить" было впервые употреблено гуру австрийской методики катания

на лыжах, профессором Штефаном Крукенхаузером, на международном конгрессе по

лыжному спорту в 1968 году в Аспене, Колорадо. Эта метафора стала выражением

стремления к единой, четко структурированной австрийской методике обучения катанию

на лыжах. - это цитата из методички

 

в чем игра слов?! 

 

повторяю для танкистов. до 50-х люди тоже катались на лыжах. и были лыжные школы и, соответетсвенно, методики. которые не менее классичны, нежели методика Крукензаузера. просто потому, что методика Крукенхаузера появилась не на пустом месте из воздуха, а в свою очередь основана на предыдущих. йолке!

 

в чем игра слов? 

 

зы или тебе просто выражение игра слов нравится? гы (с)

Сообщение отредактировал ZTL: 30 September 2020 - 14:35

[lele]

 

где ты увидел игру словами в моем сообщении?

 

валльнер отталкивается от методики  крукенхаузера 50-х.   это мои слова из мессаги

 

Понятие "красная нить" было впервые употреблено гуру австрийской методики катания

на лыжах, профессором Штефаном Крукенхаузером, на международном конгрессе по

лыжному спорту в 1968 году в Аспене, Колорадо. Эта метафора стала выражением

стремления к единой, четко структурированной австрийской методике обучения катанию

на лыжах. - это цитата из методички

 

в чем игра слов?! 

 

В Здарском!

[demon75]

Есть такое понятие, как врезающая сила. без которой поворот  не состоится. Лыжи будут проскальзывать. А врезающую силу обеспечивает ангуляция. И это причина.

Если нам надо выйти из поворота, мы увеличиваем ангуляцию . Опять ангуляция - причина. Если мы хотим уменьшить угол закантовки, мы увеличиваем наклон тела и одновременно увеличиваем ангуляцию для обеспечения равновесия. Необходимость увеличения ангуляции есть следствие увеличения наклона для уменьшения угла закантовки

Ангуляция есть следствие определенных действий и причина  определенных результатов. Т.е выступает и как причина, и как следствие

Вот когда коленями закантовываемся в начале поворота) то причина, а когда увеличиваем давление через ТБС ангуляцию то следствие)

[ZTL]

В Здарском!

 

читай продолжение моего поста. про классическую методику не я разговор завела. это было в твоей мессаге

[lele]

"Проскальзывать-то как раз проще на гладком склоне. когда утоптано уратрачено (то есть после 50-х). а по неровностям так проще вдоль канта ехать, а не проворачивая лыжи поперек"

 

Спорное утверждение.

Проскальзывание - это не поперёк.

Ну, а главное, получается вся техника катания по неподготовленным склонам сводится а катанию "вдоль канта"?

Но это же не так!

По неподготовленным склонам где-то резанными можно проехать, где-то только с проскальзыванием, где-то и так и так, а где-то прыгать из поворота в поворот.

[lele]

читай продолжение моего поста. про классическую методику не я разговор завела. это было в твоей мессаге

Дык я не видел школ, которые  сейчас используют "классическую" методику Здарского, или какие-то 30-х.

Либо есть альтернативные методики, либо "классическая":

- плуг

- повороты плугом

- повороты с проскальзыванием

- и далее.

Сообщение отредактировал lele: 30 September 2020 - 14:47

[ZTL]

"Проскальзывать-то как раз проще на гладком склоне. когда утоптано уратрачено (то есть после 50-х). а по неровностям так проще вдоль канта ехать, а не проворачивая лыжи поперек"

 

Спорное утверждение.

Проскальзывание - это не поперёк.

Ну, а главное, получается вся техника катания по неподготовленным склонам сводится а катанию "вдоль канта"?

Но это же не так!

По неподготовленным склонам где-то резанными можно проехать, где-то только с проскальзыванием, где-то и так и так, а где-то прыгать из поворота в поворот.

 

там есть слово - "проворачивая". а если без проворачивания, то это соскальзывание. 

 

вообще-то да. техника  - это когда мы скользим, а не тормозим. а это вдоль   по любым склонам, а не только по неподготовленным

 

ну дык, этим ты сам  и выкопал подкоп под свой универсальный поворот  

[МихаилS]

то есть слова - вдоль канта, а не поперек тебе ни о чем не говорят? ну окэ, чо

 

естессна!, когда не понимаешь о чем написано, разыскать объяснения и определения не представляется возможным  

Вдоль или поперек это конечно правильно, но очень не полно. Во первых не бывает чистого "поперек" кроме бокового соскальзывания, Поворот с проскальзывание предполагает разное количество этого "поперек". Во вторых требуется уточнить -  будет ли считаться резанным поворот, при условии что участок чистого резания очень короткий по сравнению со всей дугой поворота. (про после ЛПС я написал просто потому что так по моему мнению и было на прямых лыжах, если было). Я лично считаю что такой поворот резаным считать нельзя, поэтому меня и удивило что в 50-х катались резаным поворотом. Но есть и другое мнение - например в демонстрациях  НЛИ фигурирует короткий карвинговый поворот, в которых лыжи до лпс проскальзывают. 

[lele]

там есть слово - "проворачивая". а если без проворачивания, то это соскальзывание. 

 

вообще-то да. техника  - это когда мы скользим, а не тормозим. а это вдоль   по любым склонам, а не только по неподготовленным

 

ну дык, этим ты сам  и выкопал подкоп под свой универсальный поворот  

Хе-хе, поиграем в слова.

 

Скользить можно и тормозя. Заезжая на бугор или вверх по склону "вдоль" мы будем тормозить.

А техника - это контроль скорости и направления. А методы для это есть разные - и вдоль и поперёк! И они применяются в зависимости от условий, задач и возможностей!

[Гойко Митич]

у меня и удивило что в 50-х катались резаным поворотом. Но есть и другое мнение - например в демонстрациях  НЛИ фигурирует короткий карвинговый поворот, в которых лыжи до лпс проскальзывают. 

если радиус выреза лыж 45 м, то кто мешает ехать резаным поворотом радиусом 30м?

Часто резаным поворотом считался и плоскорезаный поворот, когда лыжа изгибалась за счет деформации не очень плотного покрытия