Сообщений в теме: 2337

[mcureenab]

 

Загрузил разгрузку.

[Mzy]

Так едет 90 % туристов.
Сели- встали.
Это их так ошибочно учат?

Они встают сразу после апекса??? Где у тебя апекс?

[alrok]

А на ребре канта может разместиться гора-а-аздо больше сферических чертей, чем на острие иглы...

[Dragy]

 

Загрузил разгрузку.

 

Знаешь, что самое смешное? Ты начинаешь движение с подъёма ЦМ 

Но в целом норм. Демонстрирует положение, в которое такой транзит тебя приведёт к загрузке.

Сообщение отредактировал Dragy: 18 March 2020 - 21:40

[mcureenab]

Знаешь, что самое смешное? Ты начинаешь движение с подъёма ЦМ

Обоснуй.

[Dragy]

Обоснуй.

 

Руки) но это в порядке шутки. Хотя у меня немного влияет. Я там дописал.

[mcureenab]

Руки) но это в порядке шутки. Хотя у меня немного влияет. Я там дописал.

Не гимнаст. Не зафиксировал позу.

[mcureenab]

 

Но в целом норм. Демонстрирует положение, в которое такой транзит тебя приведёт к загрузке.

 

Это плоский вариант. А когда ноги из под ЦМ выпускаешь, получается обычная инклинация. И пространства для манёвра гораздо больше.

[Dragy]

Не гимнаст. Не зафиксировал позу.

Если руки вертикально вверх вытянуть, то точно все честно будет) и вес на пятки на старте за загоним тебя в сферическое состояние

 

Это плоский вариант. А когда ноги из под ЦМ выпускаешь, получается обычная инклинация. И пространства для манёвра гораздо больше.

 

Ну смотри. Если ты сделаешь так по направлению ЦМ-опора до начала подъёма ЦМ, так и приземлишься в точку опоры. Нет вращения тела, которое позволит «перекинуть» ноги. А если надо перекидывать ноги на другую сторону, то старт в низкой точке тоже. Чтобы времени хотя бы столько же было на подтягивание ног, нужно сначала поднять ЦМ на ту высоту...

Сообщение отредактировал Dragy: 18 March 2020 - 22:20

[Dragy]

На самом деле, надоело как испорченный магнитофон повторять. Все логические последовательности приведены в дискуссии, выводы однозначны. Давайте дальше пойдём - разберёмся, зачем нужен короткий транзит вообще? Допустим, есть у нас задача соединить максимально быстро два резаных поворота с максимальными углами закантовки. Между фазами загрузки мы летим, загрузки хотим при одинаковом большом угле инклинации, одинаковой высоте ЦМ над склоном (упростим, хотя там конечно динамика на всей протяженности, а не один угол и высота). Т.к. летим, быстрее прилетим, если ниже поднимемся. Но надо успеть «перевернуться». Так вопрос, какое ключевое действие обеспечит нам возможность минимизировать длину транзита в этой задачке?

[mcureenab]

Если руки вертикально вверх вытянуть, то точно все честно будет) и вес на пятки на старте за загоним тебя в сферическое состояние

 

 

Ну смотри. Если ты сделаешь так по направлению ЦМ-опора до начала подъёма ЦМ, так и приземлишься в точку опоры. Нет вращения тела, которое позволит «перекинуть» ноги. А если надо перекидывать ноги на другую сторону, то старт в низкой точке тоже. Чтобы времени хотя бы столько же было на подтягивание ног, нужно сначала поднять ЦМ на ту высоту...

У меня две ноги. Пока внешнюю сгибаю, внутренняя упирается. Ускорение внешней ноги не так быстро происходит, как в плоском одноногом случае.

[Dragy]

У меня две ноги. Пока внешнюю сгибаю, внутренняя упирается. Ускорение внешней ноги не так быстро происходит, как в плоском одноногом случае.

 

Ну тут ты просто описываешь перенос опоры. Смещение и сокращение линии при ее переходе на внутреннюю. Подъем ЦМ через опору во внутреннюю, потом разгрузка.

[mcureenab]

Т.к. летим, быстрее прилетим, если ниже поднимемся. Но надо успеть «перевернуться». Так вопрос, какое ключевое действие обеспечит нам возможность минимизировать длину транзита в этой задачке?

 

Разгрузка внешней лыжи сгибанием внешней ноги. Митич уже плешь проел этой фигнёй.

 

 

В уравнении движения двуногого лыжника комплексные корни )))  шутка, с долей правды.

[Dragy]

Разгрузка внешней лыжи сгибанием внешней ноги. Митич уже плешь проел этой фигнёй.

 

 

В уравнении движения двуногого лыжника комплексные корни )))  шутка, с долей правды.

 

Я имею в виду, как уместить смену положения тела до новой загрузки в требуемом положении? Как не встать на лыжи в позе гуся?

[mcureenab]

Ну тут ты просто описываешь перенос опоры. Смещение и сокращение линии при ее переходе на внутреннюю. Подъем ЦМ через опору во внутреннюю, потом разгрузка.

Манёвр ускоряет опрокидывание лыжника из поворота.

Подъём может быть, может и не быть, если внутреннюю ногу тоже сгибать. Обычно ЦМ поднимается через упругую внутреннюю ногу.

 

Этот подъём обеспечивает транзит нужной длинны и опрокидывание из поворота в новый поворот, которое заканчивается новой закантовкой.

 

Разгрузка лыжи сгибанием внешней ноги, позволяет не мешать этому процессу. И в самом деле, отсутствие силы не совершает работу.

[mcureenab]

Я имею в виду, как уместить смену положения тела до новой загрузки в требуемом положении? Как не встать на лыжи в позе гуся?

Выше вроде расписал. А в позе гуся нет ничего страшного. Из неё тоже можно вращать лыжи поворачивать. Только не с носа, а с кормы.

[Гойко Митич]

Сам Лемастер,  вводя понятия разгрузки вверх и вниз,  явно указал, , что действия лыжник проводит по направлению цм- опора, а не по нормали к склону.

Поэтому  рассматривать только перемещение ЦМ по нормали к склону просто ошибочно.

И разгрузка вверх проводится не от склона, а от лыж.

То есть при не нулевом угле инклинации цм рассмотрение только подъема ЦМ по нормали к склону, тоже ошибочно.

Ле Мастер указал., что за направление силы эффективной тяжести принимается направление  равнодействующей силы земного притяжения и центробежной силы. Но движение по эти направлениям ни к какой перекантовке не приводят. И кстати движение вниз и вверх в инерциальной системе и в неинерциальной при этом четко совпадают, как и должно быть

Но для перекантовки необходимо вывести систему из равновесия, т.е направить равнодействующую ЦБС и силы тяжести  наружу от точки опоры А это сразу создает ускорение вверх, сгибаешь ты ноги или нет

Возвращаемся к старому требованию :действия должны быть инвариантны в разных системах. Не может быть в одной системе разгрузка вниз, а в другой вверх, т.к   разный тип разгрузок приводит к разным последствиям , а этого не должно быть при одинаковых действиях

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 March 2020 - 23:34

[Гойко Митич]

Насколько я знаю, он первым описал весь цикл загрузки- разгрузки, вверх и вниз.

Или вы знаете, кто это сделал до него?

Поделитесь?

в 1956 Жубер

https://www.ski.ru/s.../2_10244.html#9

[mcureenab]

 

Но для перекантовки необходимо вывести систему из равновесия, т.е направить ЦБС наружу от точки опоры А это сразу создает ускорение вверх, сгибаешь ты ноги или нет

 

 

Не выдумывай на счёт ускорения. Оно куда угодно может быть направлено. И выше горизонта и ниже.

[mcureenab]

 

Возвращаемся к старому требованию :действия должны быть инвариантны в разных системах. Не может быть в одной системе разгрузка вниз, а в другой вверх, т.к   разный тип разгрузок приводит к разным последствиям , а этого не должно быть при одинаковых действиях

 

Движение вертикально вниз когда там нет опоры не может привести к изменению давления. А измемение давления на опору, которая находится сбоку и движется с ускорением несколько сложнее тривиального случая.

 

Поэтому твои требования одинаковости эффекта разных движений лишены смысла.