Сообщений в теме: 1113

[Гойко Митич]

Это же реально сложный материал для тех кто подзабыл физику.

 

Моя схема касается НЕ роста лыжника.

Она касается ПЕРЕМЕЩЕНИЯ стоп на 20см за 0.1с.

bav53  вообще у нас большой выдумщик. У него направления  движение ЦМ  относительно направления шеста не зависит от системы отсчета, а перекантовывающийся лыжник с постоянным расстоянием ЦМ от точки опоры не разгружается, т.е давит с  одинаковым давление на склон

[nick5t5]

Я к тому, что если нарисовать в пропорции, то не каждый рискнет сунуть ноги в такую траншею на скорости, пусть и 10 м/сек.

Скрытый текст

С 8 g Вы погорячились. 4-х хватит. Просто уточнить, а не бросить камень, сам грешен

Оценка ускорения стоп в 4ЖЭ действительно получится, если не принимать вовнимание то, что стопы в положении 2 не имеют вертикальной составляющей скорости.

Чтобы переместить стопы на 20см за 0.1с с постоянным ускорением требуется ускорение 4ЖЭ.

Но чтобы стопы после перемещения на 20 см остановились (на схеме стопы на вершине бугра имеют нулевую вертикальнуюсоставляющую скорости), требуется сначала 8ЖЭ втечение 0.05с, затем -8ЖЭ в течение следующих 0.05с.

[ALEX3M]

Никто никогда не анализировал эти мифы с точкт зрения законов физики.

Почему длина бугра выбрана именно один метр?
Чтобы все ужаснулись?
А если лыжник вообще  ничего не сделает , думаю, у него мозг в задницу провалится с ускорением 8 же.
Но почему то, этого не происходит
Кстати, можно попробовать определить высоту и длину виртуального бугра по ускорению

Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 June 2019 - 15:41

[nick5t5]

bav53  вообще у нас большой выдумщик. У него направления  движение ЦМ  относительно направления шеста не зависит от системы отсчета, а перекантовывающийся лыжник с постоянным расстоянием ЦМ от точки опоры не разгружается, т.е давит с  одинаковым давление на склон

Но этот спор способствовал выяснению того, что разгрузки вниз ВООБЩЕ не существует.

Пассивная разгрузка якобы вниз при наезде на бугор - это разгрузка вверх по определению ЛеМастера.

Из схемы следует, что лыжи, крепления, ботинки и ноги лыжника до колена в первый момент двежутся вверх с ускорением 8ЖЭ.

Их масса - примерно 20-25% от общей массы лыжника.

Если лыжник полностью расслабил мышцы и валится как сноп, то его ОБЩИЙ ЦМ движется ВВЕРХ с некоторым ускорением.

 

Митич, ты перевернул всю горнолыжную науку.

Десятки лет люди говорили про разгрузку вниз, а ее НЕТ в природе.

[nick5t5]

Почему длина бугра выбрана именно один метр?
Чтобы все ужаснулись?
А если лыжник вообще  ничего не сделает , думаю, у него мозг в задницу провалится с ускорением 8 же.
Но почему то, этого не происходит

1м на 20см  - это УЖАСНЫЙ БУГОР?

Вторую часть даже комментировать не буду.

Вам нужно освежить тему "Теорема о движении центра масс материальных точек".

Тогда вам станет ясно что произойдет с мозгом.

Если, лыжник не абсолютно жесткое бревно, разумеется.

 

Скорее всего в реальности ускорение вверх непосредственно мозга будет незначительным. 

Нужно смотреть какие-нибудь источники по биомеханике.

 

Но ускорение вверх ОЦМ лыжника даже в предельном случае будет порядка 0.8 ЖЭ вверх - как минимум.

 

Лыжи, крепления, ботинки и ноги лыжника до колена в первый момент двежутся вверх с ускорением 8ЖЭ.

Их масса - примерно 20-25% от общей массы лыжника.

Если лыжник полностью расслабил мышцы и валится как сноп, то остальные 80% его массы движутся вниз с ускорением ЖЭ.

Общий ЦМ лыжника движется с ускорением 0.2*8ЖЭ - 0.8*ЖЭ= 0.8ЖЭ. ВВЕРХ.

 

ОБЩИЙ ЦМ лыжника движется ВВЕРХ с ускорением 0.8ЖЭ.

Мозг лыжника в этом случае движется вниз с ускорением порядка ЖЭ.

[bav53]

bav53  вообще у нас большой выдумщик. У него направления  движение ЦМ  относительно направления шеста не зависит от системы отсчета, а перекантовывающийся лыжник с постоянным расстоянием ЦМ от точки опоры не разгружается, т.е давит с  одинаковым давление на склон

 Впервые встречаю в Вашем лице полный иммунитет к реалиям, которые противоречат сложившимся в вашей голове конструкциям.

Сообщение отредактировал bav53: 27 June 2019 - 15:31

[bav53]

Оценка ускорения стоп в 4ЖЭ действительно получится, если не принимать вовнимание то, что стопы в положении 2 не имеют вертикальной составляющей скорости.

Чтобы переместить стопы на 20см за 0.1с с постоянным ускорением требуется ускорение 4ЖЭ.

Но чтобы стопы после перемещения на 20 см остановились (на схеме стопы на вершине бугра имеют нулевую вертикальнуюсоставляющую скорости), требуется сначала 8ЖЭ втечение 0.05с, затем -8ЖЭ в течение следующих 0.05с.

Убедили 

[Гойко Митич]

 Впервые встречаю в Вашем лице полный иммунитет к реалиям, которые противоречат сложившимся в вашей голове конструкциям.

Вы, просто, фантомы, возникшие в Вашей голове, принимаете  за реалии. 

 

 Если скорость цм вдоль шеста равна 0,  то разгрузки вверх нет, 

 

[ALEX3M]

Ппробуем оценить высоту и длину витруального бугра, приняв за основу этот вариант?

Примем, что после апекса лыжник не стал сгибать ноги, и длина опорной линии не меняется.
Тогда ЦМ поднимется на 65-43см = 22 см за 0,3-0,4  секунды.
Какое получается ускорение?

[ALEX3M]

1м на 20см  - это УЖАСНЫЙ БУГОР?

Вторую часть даже комментировать не буду.

Вам нужно освежить тему "Теорема о движении центра масс материальных точек".

Тогда вам станет ясно что произойдет с мозгом.

Если, лыжник не абсолютно жесткое бревно, разумеется.

 

Скорее всего в реальности ускорение вверх непосредственно мозга будет незначительным. 

Нужно смотреть какие-нибудь источники по биомеханике.

 

Но ускорение вверх ОЦМ лыжника даже в предельном случае будет порядка 0.8 ЖЭ вверх - как минимум.

 

Лыжи, крепления, ботинки и ноги лыжника до колена в первый момент двежутся вверх с ускорением 8ЖЭ.

Их масса - примерно 20-25% от общей массы лыжника.

Если лыжник полностью расслабил мышцы и валится как сноп, то остальные 80% его массы движутся вниз с ускорением ЖЭ.

Общий ЦМ лыжника движется с ускорением 0.2*8ЖЭ - 0.8*ЖЭ= 0.8ЖЭ. ВВЕРХ.

 

ОБЩИЙ ЦМ лыжника движется ВВЕРХ с ускорением 0.8ЖЭ.

Мозг лыжника в этом случае движется вниз с ускорением порядка ЖЭ.

Я там попытался пошутить
Можете посчитать давление на лыжи, после того, как лыжник начнет "валиться как сноп"
А если лыжник- существо с мозгом и глазами, и начнет ножки к тушке подтягивать, причем своевременно?
 

что такое бугорок на трассе в 10-15 см и скорости 40+кмч,  прекрасно помню.
поймал аккурат на перекантовке, под кашей.
Пролетел лишних 5-8 м, сбил вешку на краю трассы,  и улетел в подьемник.
повезло, не было никого...

И еще.
За контролем ускорения и положения ЦМ над склоном, вы видимо, забываете смысл вертикальной работы- снижение или увеличение давления на лыжи, двумя разными способами.
Высота не так существенна, важно и  изменение давления.
А оно что, не меняется при разгрузке вниз?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 June 2019 - 16:38

[nick5t5]

Ппробуем оценить высоту и длину витруального бугра, приняв за основу этот вариант?

Примем, что после апекса лыжник не стал сгибать ноги, и длина опорной линии не меняется.
Тогда ЦМ поднимется на 65-43см = 22 см за 0,3-0,4  секунды.
Какое получается ускорение?

Можете воспользоваться той же методикой что и для бугра.

Для ускорения ЦМ лыжника имеем:

Грубо - первые 0.2 с перегрузка 0.6ЖЭ, следующие 0.2 с разгрузка  ЖЭ минус 0.6ЖЭ.

С учетом "сшивки" немного возрастет пиковое ускорение - будет, скажем +/-0.7ЖЭ.

То же, что мы видим на крафике Рейда для нормального давления.

Средний вес спортсменов в покое здесь примерно 950н.

 

Про виртуальный бугор я что-то не понял, каким боком он к этому имеет отношение?

Его вообще не существует.

 

И вообще в апексе лыжник как бы "лежит на боку", поэтому, сгибает он ноги или нет, здесь своя специфика движения.

[bav53]

Вы, просто, фантомы, возникшие в Вашей голове, принимаете  за реалии. 

 

 

 Если скорость цм вдоль шеста равна 0,  то разгрузки вверх нет, 

 

 

 

 

Вы будете смеяться, но если пользоваться этим определением

 

Разгрузка вверх (Up-unweighting) (Рис.4.)относится к типу действий, когда начальное распрямление тела лыжника увеличивает силу реакции снега и ускоряет его центр масс прочь от точки приложения этой силы и от поверхности снега. За этим следует период уменьшенной силы реакции снега, когда центр масс ускоряется гравитацией обратно в направлении к снегу (Bear, 1976; Joubert, 1978/1980; LeMaster, 1999; Major & Larsson, 1979/1979; Muller, 1994)

 

 если скорость цм вдоль шеста равна 0, то разгрузки вверх действительно нет. Но Вам это уже не понять, так что не берите в голову.

Сообщение отредактировал bav53: 27 June 2019 - 17:35

[bav53]

Но этот спор способствовал выяснению того, что разгрузки вниз ВООБЩЕ не существует.

Пассивная разгрузка якобы вниз при наезде на бугор - это разгрузка вверх по определению ЛеМастера.

Из схемы следует, что лыжи, крепления, ботинки и ноги лыжника до колена в первый момент двежутся вверх с ускорением 8ЖЭ.

Их масса - примерно 20-25% от общей массы лыжника.

Если лыжник полностью расслабил мышцы и валится как сноп, то его ОБЩИЙ ЦМ движется ВВЕРХ с некоторым ускорением.

 

Митич, ты перевернул всю горнолыжную науку.

Десятки лет люди говорили про разгрузку вниз, а ее НЕТ в природе.

Это зависит от того, каким определением вы пользуетесь - Митича, или  более общепринятым:

Разгрузка ввниз (Down-unweighting) (рис.5) относится к типу действий, когда снижение веса происходит вследствие немедленного ускорения центра масс лыжника в направлении к поверхности снега без предшествующего ему ускорения вверх (Bear, 1976; LeMaster, 1999; Major & Larsson, 1979/1979; Muller, 1994).

 Некоторые авторы различают пассивную и активную разгрузку  вниз (LeMaster, 1999; Major & Larsson, 1979/1979), на разгрузку вниз Жубер ссылается, как  на "активное и пассивное сгибание авальман (avalement)" (1978/1980, стр. 293).

                Под пассивной разгрузкой вниз понимается действие, когда лыжник просто ослабляет свои мышцы и позволяет либо силе гравитации ускорить свой центр масс по направлению к поверхности снега, либо силе реакции снега ускорить стопы своих ног по направлению к своему центру масс (или комбинация этих двух действий), результатом чего является разгрузка лыж. Пример такого типа действия - когда лыжник поглощает бугор на склоне, расслабляя мышцы нижней части тела, чтобы позволить снегу толкнуть стопы и колени лыжника вверх.

                И, наоборот, при активном разгрузке вниз лыжник активно сгибается в бедрах и туловище, подавая верхнюю часть тела вниз к лыжам и втягивая свои стопы вверх и под тело

[Mzy]

Кстати, когда велосипед или мотоцикл, или автомобиль перекладывают из поворота в поворот (считаем аналогом перекантовки), то есть ли "специальное" выполнение "разгрузки"?

[Гойко Митич]

Вы будете смеяться, но если пользоваться этим определением

 

Разгрузка вверх (Up-unweighting) (Рис.4.)относится к типу действий, когда начальное распрямление тела лыжника увеличивает силу реакции снега и ускоряет его центр масс прочь от точки приложения этой силы и от поверхности снега. За этим следует период уменьшенной силы реакции снега, когда центр масс ускоряется гравитацией обратно в направлении к снегу (Bear, 1976; Joubert, 1978/1980; LeMaster, 1999; Major & Larsson, 1979/1979; Muller, 1994)

 

 если скорость цм вдоль шеста равна 0, то разгрузки вверх действительно нет. Но Вам это уже не понять, так что не берите в голову.

Тут особо нечего понимать.

Главное понятно, как Вы  вместе с  авторами цитаты избирательно выдергиваете определения разгрузки вверх из работы ЛМ. Потому что не понимаете сути происходящих процессов. Даже не можете описать систему отсчета в которой работаете.

ЛМ поумнее вас вместе взятых. А ЛМ понимал, что  одним этим определением   не охватишь все случаи и ввел более строгое  определение  разгрузки вверх Не случайно его источник от 1999г. О предыдущих можно забыть

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 June 2019 - 18:32

[bav53]

Тут особо нечего понимать.

Главное понятно, как Вы  вместе с  авторами цитаты избирательно выдергиваете определения разгрузки вверх из работы ЛМ.Потому что не понимаете сути происходящих процессов. ЛМ поумнее вас вместе взятых. А ЛМ понимал, что  одним этим определением   не охватишь все случаи и ввел более строгое  определение  разгрузки вверх Не случайно его источник от 1999г. О предыдущих можно забыть

Кроме иммунитета к реалиям, не совпадающих с уже существующими в голове конструкциями, добавляем нетерпимость к альтернативам.

[Mzy]

Кстати, когда велосипед или мотоцикл, или автомобиль перекладывают из поворота в поворот (считаем аналогом перекантовки), то есть ли "специальное" выполнение "разгрузки"?

 

Кстати, можно еще поанализировать длину опорной линии у машины  

[алкокарвер]

Мне кажется какой-то аналог разгрузки есть,когда хотят чтобы колесо или колёса больше отпустило...

Разгружают вверх очевидно

И уж точно на велике и на мотике можно валить таз

Сообщение отредактировал алкокарвер: 27 June 2019 - 19:11

[Гойко Митич]

Кроме иммунитета к реалиям, не совпадающих с уже существующими в голове конструкциями, добавляем нетерпимость к альтернативам.

Ну, слава Богу, наконец, Вы осознали свои проблемы. Осознание проблемы наполовину уже есть ее решение

[nick5t5]

Это зависит от того, каким определением вы пользуетесь - Митича, или  более общепринятым:

Разгрузка ввниз (Down-unweighting) (рис.5) относится к типу действий, когда снижение веса происходит вследствие немедленного ускорения центра масс лыжника в направлении к поверхности снега без предшествующего ему ускорения вверх (Bear, 1976; LeMaster, 1999; Major & Larsson, 1979/1979; Muller, 1994).

 Некоторые авторы различают пассивную и активную разгрузку  вниз (LeMaster, 1999; Major & Larsson, 1979/1979), на разгрузку вниз Жубер ссылается, как  на "активное и пассивное сгибание авальман (avalement)" (1978/1980, стр. 293).

                Под пассивной разгрузкой вниз понимается действие, когда лыжник просто ослабляет свои мышцы и позволяет либо силе гравитации ускорить свой центр масс по направлению к поверхности снега, либо силе реакции снега ускорить стопы своих ног по направлению к своему центру масс (или комбинация этих двух действий), результатом чего является разгрузка лыж. Пример такого типа действия - когда лыжник поглощает бугор на склоне, расслабляя мышцы нижней части тела, чтобы позволить снегу толкнуть стопы и колени лыжника вверх.

                И, наоборот, при активном разгрузке вниз лыжник активно сгибается в бедрах и туловище, подавая верхнюю часть тела вниз к лыжам и втягивая свои стопы вверх и под тело

Я не против этих определений.

И статью я перевел, чтобы они были "под рукой".

Только речь в них идет о снижении веса, как следствии действий лыжника по разгрузке вверх или вниз.

Но расчеты показывают, что разгрузка вниз практически нигде не реализуется.

Даже если лыжник думает, что он делает пассивную разгрузку вниз, на самом деле он с большой вероятностью делает разгрузку вверх.