Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

Но "разгрузка вставанием " тут не причём вообще. Это просто динамика лыжника, чем бы он не занимался. И даже не лыжника, а любого тела. Запусти по склону мяч, и он будет скакать ровно так же. Зачем нам этот "сферический конь в вакууме"?

Как  это разгрузка вставанием не причем? Мы же здесь рассуждаем о понятиях  и нужно чтобы определения не  вступали во внутренне противоречие.

Вы ввели исходное понятие о направлении эффективной силы тяжести и в этом контексте ввели понятие разгрузки вниз, как движение ЦМ по направлению к опоре, проигнорировав  все что было до этого. чтобы приблизить. надо сначала удалить. А до этого и было удаление ЦМ от опоры с увеличением  давления на опору, т.е это начало классической  разгрузки вверх со всеми ее харАктерными чертами. Увеличение давления на опору, уменьшение через разгрузку вверх, уменьшение через разгрузку вниз. И все это пока цМ движется в одном направлении

И получается, что сгибание коленей  -это просто вторая чаcть разгрузки вверх,  о чем вам тут rzuev который месяц твердит

Трудно расстаетесь со штампами

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2019 - 13:22

[Гойко Митич]

Ужас какой-то 

 

[badskier]

куда должна быть направлена сила, чтобы оторвать лыжника от склона, т.е создать разгруженное состояние и чему она должна быть равна.

Митич, это же риторика. Если склон имеет резкий переход с пологого в крутой, то лыжника на переходе из пологого в крутой уклон отрывает от склона инерция, и направлена она туда же, куда он двигался по пологому участку.

А если идти по пути твоей сквозной логики, то в итоге получится, что лыжник расходует энергию подъемника, заряженную в него при подъёме

Будь любезен, прошу в третий раз, уточни в отношении какой конкретно техники (или ряда техник) катания ты представляешь здесь понимание разгрузок?)

Сообщение отредактировал badskier: 29 January 2019 - 13:27

[mcureenab]

начало классической  разгрузки вверх со всеми ее харАктерными чертами. Увеличение давления на опору, уменьшение через разгрузку вверх,

Это неприемлемое определение. Поэтому ваши посылы остаются непонятыми. Во первых рекурсия. Во вторых как уменьшить давление через разгрузку вверх, если её первым шагом идёт увеличение давления на опору и так без конца?

[mcureenab]

 

Вы ввели исходное понятие о направлении эффективной силы тяжести и в этом контексте ввели понятие разгрузки вниз, как движение ЦМ по направлению к опоре, проигнорировав  все что было до этого. чтобы приблизить. надо сначала удалить. А до этого и было удаление ЦМ от опоры с увеличением  давления на опору,

Не важно что там было до этого. Если так считать, то мы до самого старта доползём и потом и ещё раньше. Лыжник должен быть готов к исполнению приёма. Полагаем, что это так. Это начальное условие задачи.

[Гойко Митич]

Это неприемлемое определение. Поэтому ваши посылы остаются непонятыми. Во первых рекурсия. Во вторых как уменьшить давление через разгрузку вверх, если её первым шагом идёт увеличение давления на опору и так без конца?

Похоже, Вам никак  не удается осмыслить,  что понятие "разгрузка вверх" это и есть рекурсия, . Она не может существовать без разгрузки вниз. Разгрузкой вверх без разгрузки вниз только  у спутника вокруг Земли может быть

Разгрузка вверх и предполагает  сначала увеличение  нагрузки на опору, чтобы создать ускорение от опоры.

Ребят, вы чего?

[mcureenab]

Вы ввели исходное понятие о направлении эффективной силы тяжести и в этом контексте ввели понятие разгрузки вниз, как движение ЦМ по направлению к опоре, проигнорировав  все что было до этого. чтобы приблизить. надо сначала удалить. А до этого и было удаление ЦМ от опоры с увеличением  давления на опору

Удаление ЦМ от опоры не обязано сопровождаться увеличением давления. Выпрямлять ноги в поворот можно в невесомости.

[Гойко Митич]

Не важно что там было до этого. Если так считать, то мы до самого старта доползём и потом и ещё раньше. Лыжник должен быть готов к исполнению приёма. Полагаем, что это так. Это начальное условие задачи.

Естественно , лыжник должен быть готов к исполнению приема. Распрямляясь в дуге он делает загрузку вверх. это прием.(Это в рамках вашего направления вверх/вниз) После этого наступает разгрузка вверх.  И  лыжник попадает в фазу разгрузки вниз внутри приема "разгрузка вверх". Дальше он может не сгибать ноги и улетит далеко в результате  приема "разгрузки вверх", но испытывая разгрузку вниз,, а может согнуть  и улететь ближе  в результате приема "разгрузка вверх" но испытывая  в заключительной фазе этой разгрузки тоже разгрузку вниз

Чувствую, сложно для вас это. В общем влипли вы со свои понятием эффективной силы тяжести Отдохните

[Гойко Митич]

Удаление ЦМ от опоры не обязано сопровождаться увеличением давления. Выпрямлять ноги в поворот можно в невесомости.

 Ну, в невесомости и приближать можно ноги к ЦМ. Это не значит, что ЦМ опускается

[mcureenab]

Похоже, Вам никак  не удается осмыслить,  что понятие "разгрузка вверх" это и есть рекурсия, . Она не может существовать без разгрузки вниз. Разгрузкой вверх без разгрузки вниз только  у спутника вокруг Земли может быть

Разгрузка вверх и предполагает  сначала увеличение  нагрузки на опору, чтобы создать ускорение от опоры.

Ребят, вы чего?

 

Это я могу понять. Тут как раз нет рекурсии.

[mcureenab]

 Ну, в невесомости и приближать можно ноги к ЦМ. Это не значит, что ЦМ опускается

Как раз и значит. С т.з. лыжника ЦМ опускается на лыжи. Но лыжник не совершает работы. Просто ногами двигает.

[Гойко Митич]

Митич, это же риторика. Если склон имеет резкий переход с пологого в крутой, то лыжника на переходе из пологого в крутой уклон отрывает от склона инерция, и направлена она туда же, куда он двигался по пологому участку.

А если идти по пути твоей сквозной логики, то в итоге получится, что лыжник расходует энергию подъемника, заряженную в него при подъёме

Будь любезен, прошу в третий раз, уточни в отношении какой конкретно техники (или ряда техник) катания ты представляешь здесь понимание разгрузок?)

НЕ надо  про склоны с резким перепадом. Ты еще не разобрался с поворотами на горизонтальной поверхности

Представь , ты крутой карвер, едешь по кругу на горизонтальной поверхности. Теперь хочешь сменить направление  вращения.

Твои действия?

[Гойко Митич]

Как раз и значит. С т.з. лыжника ЦМ опускается на лыжи. Но лыжник не совершает работы. Просто ногами двигает.

НЕ, с точки зрения. именно, лыжника  существует только сила земного тяготения и ноги подымаются вверх, а ЦМ стоит на месте. Приходится даже энергию для этого затратить.

Попробуйте в воздухе раз пять быстро сгруппироваться и  разгруппироваться. Посмотрим , потратили ли вы энергию

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2019 - 13:59

[mcureenab]

 После этого наступает разгрузка вверх.  И  лыжник попадает в фазу разгрузки вниз внутри приема "разгрузка вверх".

Вы со своей терминологией зарапортовались. Как можно в быть одновременно и вверх и вниз. ппц...

 

В лыжах есть разгрузка вверх/вниз и фаза лёгких лыж. Это всё что нам надо знать о динамике горнолыжника.

[badskier]

Представь , ты крутой карвер, едешь по кругу на горизонтальной поверхности. Теперь хочешь сменить направление вращения.
Твои действия?

Крутые карверы не ездят по горизонтальным поверхностям, Митич
Горнолыжники кстати тоже катаются со склонов сверху вниз, а крутые карверы иногда и снизу вверх катаются

Ты на мои вопросы не отвечаешь, так что не вижу перспектив нашей с тобой дискуссии.

[mcureenab]

НЕ, с точки зрения. именно, лыжника  существует только сила земного тяготения и ноги подымаются вверх, а ЦМ стоит на месте. Приходится даже энергию для этого затратить.

Принцип относительности движения ещё Ньютоном сформулирован. В невесомости с т.з. лыжника нет никакого земного тяготения. И строго говоря поняти верх/низ нет. Просто считаем, что ноги всегда внизу.

 

При наличии веса сгибание ног сопровождается накоплением упругой энергией в мышцах и выделением тепла из-за трения мышечных волокон.

[Гойко Митич]

Крутые карверы не ездят по горизонтальным поверхностям, Митич
Горнолыжники кстати тоже катаются со склонов сверху вниз, а крутые карверы иногда и снизу вверх катаются

Ты на мои вопросы не отвечаешь, так что не вижу перспектив нашей с тобой дискуссии.

Короче, ты даже элементарное  разобрать не можешь. Куда у ж тебе до склонов.  Должен тебе по секрету сказать, что систему координат можно так расположить. что склон можно считать горизонтальным с  уменьшенной силой тяжести

[Гойко Митич]

Принцип относительности движения ещё Ньютоном сформулирован. В невесомости с т.з. лыжника нет никакого земного тяготения. И строго говоря поняти верх/низ нет. Просто считаем, что ноги всегда внизу.

 

При наличии веса сгибание ног сопровождается накоплением упругой энергией в мышцах и выделением тепла из-за трения мышечных волокон.

Ноги внизу. Но но когда мы их сгибаем, то с точки зрения лыжника они становятся ближе т.е подымаются

[mcureenab]

Я и говорю, у Вас разрыв шаблона и вы не можете въехать, то  прием под названием разгрузка вверх состоит из двух разгрузок. Читайте еще раз определение от Валльнера

"Разгрузка вставанием (вверх)
По окончании разгибательного движения, при загрузке вставанием (вверх), начинается фаза разгрузки вверх, которая в большинстве случаев переходит в последующую разгрузку приседанием (вниз).

Таким образом, если при спуске по ровному склону сначала выпрямиться, а затем сразу присесть, ( например при прыжке) то сначала наступает загрузка вверх, затем разгрузка вверх, переходящая в разгрузку вниз и в конце прыжка – загрузка вниз."

В лыжах есть только разгрузка вверх и фаза легких лыж. Это все что нам надо знать о динамике горнолыжника 

 

Определение "Разгрузки вставанием" у Валльнера мне понятно. Оно логично. Тут всё на месте и внутренне непротиворечиво.

 

Но где тут определение вашей "разгрузки вверх"? Тут, если дословно, "Разгрузка вставанием" дана через "разгрузку вверх" и т.д., но никак не оборот.

[Гойко Митич]

Определение "Разгрузки вставанием" у Валльнера мне понятно. Оно логично. Тут всё на месте и внутренне непротиворечиво.

 

Но где тут определение вашей "разгрузки вверх"? Тут, если дословно, "Разгрузка вставанием" дана через "разгрузку вверх" и т.д., но никак не оборот.

Разгрузка вставанием это и есть разгрузка вверх. Там же в скобках написано. Вставание, это что такое? Удаление ЦМ от опоры под нагрузкой

А  у вас вставание происходит  в дуге, т.к ЦМ удаляется от опоры по линии действия  эффективной силы тяжести. Все логично

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2019 - 14:24