Сообщений в теме: 1022

[mcureenab]

Хорошо!
Поставил брусок вертикально, чтобы ширина была много меньше длины.

Теперь верх сверху, низ снизу.

Первая часть, толкаю через подшипник качения. Эдакий синхронизатор скорости. Все ровно и даже имеет место стабилизация положения. Сначала брусок стоял немного носом вниз, но по ходу выровнялся.

Дальше демонстрирую направление ЛПС. Ролик скатывается сверху вниз.

И наконец толкаю брусок через ролик и без. Брусок стремится уйти носом вниз, даже если изначально он повернут носом вверх.

 

Повторил первый опыт из видео, но заменил металлический брусок на пластиковый, чтобы уменьшить его трение об стол. Под концы бруска подложил кусочки салфетки. В общем движется брусок как на видео. Никакого вращения не испытывает. Понятно, что попытки вращаться пресекаются повышением давления на одноименное ребро бруска.

Можно сделать вывод, что вращательный момент как минимум не превышает стабилизирующий момент. Длинна бруска 100 мм, ширина 8.93 мм.

[mcureenab]

СПАСИБО.  Именно  это  я  и хотел  увидеть.  Свободная  лыжа  разворачивается  вниз.    

 

Тут "лыжа" не свободная. Её в корму толкают. Если правильно толкать, не создавая вращательный момент, никакого вращения у равномерно загруженной "лыжи" не будет. Опыт с линейным подшипником в корме с этим выводом согласуется.

 

Вращается лыжа с акцентированной нагрузкой на нос или корму. Причем в рамках теории трения это вращение не объяснить. Все силы действующие на нос или корму пропорциональны массе. В итоге в уравнениях масса сокращается, а оставшиеся ускорения зависят от одних и тех же величин -g, u, sin(O). Должны быть какие то возмущающие взаимодействия, которые от массы не зависят. Возможно коэффициент трения изменяется с давлением.

Сообщение отредактировал mcureenab: 04 April 2017 - 09:50

[badskier]

Поворот упором. 

вот именно, а если чуть схитрить, то еще и "карвинговый" с винт-ангуляцией, прямо как у настоящего спортсмена слалома

[Evgeny]

вот именно, а если чуть схитрить, то еще и "карвинговый" с винт-ангуляцией, прямо как у настоящего спортсмена слалома

 

С  точки  зрения  биомеханических  принципов,    может  быть  и  ничего?  Не  знаю,  предполагаю.

Подскажите ? !!!

 

P.S. Я имею  ввиду, что  жить  захочешь,  не  так  раскорячишься. 

Сообщение отредактировал Evgeny: 04 April 2017 - 23:03

[badskier]

Пока что в горных лыжах только две лыжных протофигуры: параллельные лыжи и плуг. И две разных линии развития техник катания соответственно. Возьмём любую технику, любой прием - это будет производным либо одной, либо другой протофигуры.

Вам известна третья?

[mcureenab]

Ножницы. И на одной ноге можно кататься.

Сообщение отредактировал mcureenab: 05 April 2017 - 17:31

[mcureenab]

По мне так можно выделить...
Вращение легких и/или плоских лыж - вращение есть, ускорения нет.
Вращение с боковым проскальзыванием, с разрушением поверхности снега.
Резаное ведение с образованием мелкой канавки.
Плавание в рыхлом снегу.

[badskier]

Ножницы. И на одной ноге можно кататься.

Ножницы на протофигуру не влияют и таковой не являются. Как и все перечисленное в следующем вашем посте. Я говорю о протофигуре лыж! Это знаете... ммм-эээ..., как у Перельмана: либо сфера, либо тороид....

[Гойко Митич]

Ножницы на протофигуру не влияют и таковой не являются. Как и все перечисленное в следующем вашем посте. Я говорю о протофигуре лыж! Это знаете... ммм-эээ..., как у Перельмана: либо сфера, либо тороид....

Именно, ножницы и плуг - протофигуры. Параллельные - это частный случай ножниц и плуга :угол сведения/разведения равен нулю

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 April 2017 - 18:20

[badskier]

Именно, ножницы и плуг - протофигуры. Параллельные - это частный случай ножниц и плуга :угол сведения/разведения равен нулю

выложите изображение ножниц, чтоб понимать, о чем вы вообще (mcureenab тоже касается).

Причём тут угол плуга? когда угол равен нулю, плуга уже нет

 

Давайте не будем как с Evgeny поступать, вы щас прицепитесь к второстепенному и на страниц 20 флуда с оффтопом....

 

Просто поймите оба: две прямые на плоскости либо параллельны, либо пересекаются, третьего не дано.

[MrAlexZ]

В соседней ветке хорошее видио выложили, там с 6:20 как раз по теме

http://www.myswitzer.../video/?id=9600

[Гойко Митич]

выложите изображение ножниц, чтоб понимать, о чем вы вообще (mcureenab тоже касается).

Причём тут угол плуга? когда угол равен нулю, плуга уже нет

 

Давайте не будем как с Evgeny поступать, вы щас прицепитесь к второстепенному и на страниц 20 флуда с оффтопом....

 

Просто поймите оба: две прямые на плоскости либо параллельны, либо пересекаются, третьего не дано.

Вы поймите, что лыжи - это не прямые, а  отрезки , условно, прямые.  Катания с пересеченными  отрезками- лыжами не бывает. Ножницы, условно - это конек. Как только лыжи появились, так коньком и стали пользоваться.

 

Вода при температуре ниже нуля градусов Цельсия  называется льдом, не переставая быть водой. так и с плугом с его нулевым градусом схождения)))

[skiinstructor]

И что вы так к этому плугу и упору прицепились?)))

Впрочем, я знаю, почему?

Без отработки плуга и упора карвинг начального уровня (декоративный) вполне себе можно изобразить, а вот настоящий карвинговый (резанный) поворот  или настоящий, скользящий (классический)-нет.

Мораль сей басни такова: "Если долго мучиться - что-нибудь получится" 

Сообщение отредактировал skiinstructor: 05 April 2017 - 22:50

[badskier]

Впрочем, я знаю, почему?

Без отработки плуга и упора карвинг начального уровня (декоративный) вполне себе можно изобразить, а вот настоящий карвинговый (резанный) поворот  или настоящий, скользящий (классический)-нет.

Отона рыба моей мечты!! Наконец то! попалась!  И как раз инструктор! Йуххуу!

Светлана, вы сбиты моей невидимой стрелой! А вместе с вами и весь ваш инструкторский контингент.

Как раз настоящий резанный поворот никакой связи с плугом не имеет! Потому что это фигура параллельных лыж. Зачем вы(инструкторы) людям накатываете ошибки этим плугом уча карвинговому ведению? Это самый главный вопрос по теме!!

Сообщение отредактировал badskier: 06 April 2017 - 03:10

[selfit57]

Отона рыба моей мечты!! Наконец то! попалась!  И как раз инструктор! Йуххуу!

Светлана, вы сбиты моей невидимой стрелой! А вместе с вами и весь ваш инструкторский контингент.

Как раз настоящий резанный поворот никакой связи с плугом не имеет! Потому что это фигура параллельных лыж. Зачем вы(инструкторы) людям накатываете ошибки этим плугом уча карвинговому ведению? Это самый главный вопрос по теме!!

Плюсую на все 110!!!!

[mcureenab]

Отона рыба моей мечты!! Наконец то! попалась!  И как раз инструктор! Йуххуу!

Светлана, вы сбиты моей невидимой стрелой! А вместе с вами и весь ваш инструкторский контингент.

Как раз настоящий резанный поворот никакой связи с плугом не имеет! Потому что это фигура параллельных лыж. Зачем вы(инструкторы) людям накатываете ошибки этим плугом уча карвинговому ведению? Это самый главный вопрос по теме!!

 

Резаный плуг, не?

 

Это ваши протофигуры из лыж никак не коррелируют с техникой. Отсюда выводы, какие вам больше нравятся.

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 April 2017 - 08:35

[masterpepka]

Плуг нужен первый час обучения, чтобы почувствовать внешнюю, далее джевелин и хоккейстоп, и вуаля, новый лыжник готов.

[Stock62]

Отона рыба моей мечты!! Наконец то! попалась!  И как раз инструктор! Йуххуу!

Светлана, вы сбиты моей невидимой стрелой! А вместе с вами и весь ваш инструкторский контингент.

Как раз настоящий резанный поворот никакой связи с плугом не имеет! Потому что это фигура параллельных лыж. Зачем вы(инструкторы) людям накатываете ошибки этим плугом уча карвинговому ведению? Это самый главный вопрос по теме!!

Спортики тоже закатывают ошибки "этим плугом". Что делать...жисть такая...

[Скелет головы]

Как раз настоящий резанный поворот никакой связи с плугом не имеет! 

 

А современный спортивный слаломный (или GS, или SG, или DH) поворот имеет связь с настоящим резаным поворотом? 

[Dmitry]

"Спортики" в плуге не катаются, грамотные тренеры этого не делают. При наличии пологой горки и времени для освоения - тренерам это без надобности
Накатывать любителям в плуге и упоре тоже ничего не нужно. Нужно начать двигаться, и быстренько переходить на параллельные. В течение 2-4 часов в среднем. А вот если этого не сделать, то да, закатать можно кошмарно и намертво. Если катать неделю в плуге - потом неделю приходится вылезать оттуда.
Но

Скрытый текст

есть некоторые ученики (редкие) которым очень нравится в плуге, и они так и катаются. Используя инструктора как собеседника и/или бодигварда. Я помню года два работал с одной прекрасной девушкой, которой, сначала каждый день, потом раз в месяц регулярно предлагал перейти на параллельные... Но ей нравилось по пологому и в плуге.