Сообщений в теме: 1016

[DmitrySar]

В костюмах с высокими показателями мембраны обычно утеплитель отсутствует.

Ну Вы когда в вечность мысли бросаете, хоть примеры приводите... А то какое-то бла-бла-бла...

 

Не пойду далеко: https://www.densurka...uct/valen#45776

 

остальное найдете сами

[Oleksi]

Тут половина участников про Федота, половина про Кузьму.
Ни кто не против советов профи по поводу мембраны и её великолепных свойств.
Речь о том, что мембрана не работает если на ней конденсируется влага с внутренней стороны из-за того, что температура воздуха настолько низка, что мембрана остаётся холодной. Физика да и только.

[OldGuy]

для скоростного спуска и слалома необходимы, суть, разные по характеристикам костюмы. Выполнение дисциплины занимает минуты, когда мерзнуть от пота??? До и после спортсмен надевает на себя сверху другую одежду, по погоде. Ну, думать уже начинайте, а не просто флудить... Еще прыгунов вспомните

Ошибочное мнение. Смотрел этап параКМ, прямо от стартовой площадки (стартового домика не было). за бортом -25С, за 10-15 до старта спортсмены в комбинезонах. Тепло поддерживается обхлопыванием ладонями тренера. 

[Volk1]

"Ну, думать уже начинайте, а не просто флудить... Еще прыгунов вспомните"

Флуд это сравнение катания в течение 5-7 часов максимум и потом в люльку с походами на СП или восхождением на К2 так дней на 20-40 с ночевкой в палатках.
Если во втором случае качество одежды критично, то в первом абсолютно пофигу.

[rzuev]

"Ну, думать уже начинайте, а не просто флудить... Еще прыгунов вспомните"

Флуд это сравнение катания в течение 5-7 часов максимум и потом в люльку с походами на СП или восхождением на К2 так дней на 20-40 с ночевкой в палатках.
Если во втором случае качество одежды критично, то в первом абсолютно пофигу.

Как это пофигу, а вдруг внезапно ураган с дождем и мокрым снегом. А ты не в мембране и не готов!

[Gosha]

Как это пофигу, а вдруг внезапно ураган с дождем и мокрым снегом. А ты не в мембране и не готов!

Ага,

Вдруг война, а я уставший. (С)

[кум808]

В качестве аргумента решили х@#$ горнолыжным опытом померяться?... Смешно. Идите Шпаро расскажите, как на снегу спали в "1956 годе" )))))))))) и про штормовку из брезента. Есть опыт профессиональных путешественников и профессиональных же горнолыжников, к которым Вы, как любитель (поправьте), не относитесь. Профессионалы вполне внятно и однозначно высказываются в пользу мембранной (влаговыводящей) одежды. И глупо нам, любителям, к их советам не прислушиваться. 

Многослойность не исключает использование мембранной одежды.

Можно и, наверное, нужно обсуждать личный опыт по подбору комплектов для разных ценовых категорий и разных погодных условий, но не преимущество полиэтилена перед гортексом или полартеком!

"Ни разу еще ни один рассуждающий о "мембрана не продувается никаким ветром" не ответил мне внятно, какой ветер он лично, руками, намерял, и какую мембрану при этом он испытывал. Всю инфу "такой-то ветер указывали где-то канатчики" пропускаем, только анемометр в руках и личные ощущения." - вот это вообще ни разу ни аргумент, глупость какая-то. Если Вас сдувает вместе с одеждой, то причем здесь одежда??? Если Вы замерзли в мембране, то значит неправильно подобрали комплект одежды, ну и т.д.

В качестве аргумента я привел не горнолыжный опыт. Согласен, здесь это off.

И в этом опыте я не любитель, так биография легла.

Шпаро (старший), да, мы не пересекались, но ходили примерно в одно время.

Отношение к нему всегда было сложное из-за..как бы сейчас сказали "пиара":-)).

С обоими братьями Волковыми ходил, наврядли кто их сейчас помнит.

Коля улетел с пика Революции, вечная ему память.

 

 

 

Сообщение отредактировал кум808: 03 December 2018 - 19:10

[kurch-11]

Софтшел он разный бывает, в том числе и без.https://sport-marafo...akoe-softshell/
А вы катали при -30? ( Или ходили активно, например в гору? Что происходит с мембраной?

Вы правы. Есть один такой. Вот в том числе и о нем и о других от полартека http://tourlog.info/...ock-i-softshell

 Представляю эти ощущения при -30, 

"производитель смог даже сравнить его с классическим флисом по дышимости — windpro дышит на 15% хуже чем обычный флис, зато в 4 раза более ветроустойчив." 

[kurch-11]

Конечно не греет. Вся проблема в паропроницаемости

А что будет с паропроницаемостью при -30? На морозе мокрую одежду сушат вымораживанием, по другому не получится. 

Сообщение отредактировал kurch-11: 03 December 2018 - 20:19

[89]

А что будет с паропроницаемостью при -30? На морозе мокрую одежду сушат вымораживанием, по другому не получится. 

в -30 меня больше волнует не паропроницаемость куртки, а не примерзнут ли ноги к ботинкам ))

[kurch-11]

Софтшел он разный бывает, в том числе и без.https://sport-marafo...akoe-softshell/
А вы катали при -30? ( Или ходили активно, например в гору? Что происходит с мембраной?

Мембраны бывает с разной паропроницаемостью.  Горнолыжник в среднем выделяет 4800 г/м в кв./24 ч. т Альпринист или скалолаз  (точно не помню) макс 5200 г/м в кв./24 ч (японцы из Toray проводили исследования лет 10 назад). Поэтому , при паропроницаемости 20К  - это в 4 раза больше. Ничего не произойдет с мембраной. И ей не обязательно быть паропроницаемостью 20К. Что пара в морозном воздухе нет?

Сообщение отредактировал kurch-11: 03 December 2018 - 20:30

[Volk1]

При совсем плохой погоде не помогает ничего.
У меня есть друг КМС по альпинизму, до сих действующий хотя уже в роли тренера, начспаса итд.
Года 3-4 назад он со своим постоянным напарником тоже КМС решили пройти какой-то траверс в Альпах. Точно не помню что, но технически для них вполне доступный.
Одна холодная ночевка под мокрым снегом и только их большой опыт, лет по 40 в альпинизме, позволил свалить вниз целыми и более или менее здоровыми.
Причем палатку то они как-то на полке поставили, но сыпавший снег все время норовил ее с этой полки спихнуть и им приходилось все время вылезать ее откапывать.
Рассказывал мне что к утру у них сухой нитки не было.
Гортекс и все подобное присутствовало.

[kurch-11]

Descente - фэшн? Вы серьезно?.. webbb отнес их к группе "посредственные середнички"

"Народная" японская марка всегда была.

[DmitrySar]

"Народная" японская марка всегда была.

что значит "всегда была". Это никакой не аргумент. Сравнивайте технологии и технические характеристики. Опять бла-бла-бла

[kurch-11]

"а мой дед ходил на медведя в лаптях".

 

А лаптях - обязательно на шерстяной носок! Это моему знакомому пенсионеру  дед рассказывал.

[kislyi]

Ничего не произойдет с мембраной. 

Ну да, ничего не произойдет. Как то вышли в ленобласти на снегоступах прогуляться в -25, три человека в трех разных мембранах, т/б, флис, куртки были разных производителей, у меня millet alpinist, у другого marmot какой то из топовых, у третьего не помню, что-то аналогичное. Через полчаса у всех троих изнутри на куртках был снег. 

[Oleksi]

Ну да, ничего не произойдет. Как то вышли в ленобласти на снегоступах прогуляться в -25, три человека в трех разных мембранах, т/б, флис, куртки были разных производителей, у меня millet alpinist, у другого marmot какой то из топовых, у третьего не помню, что-то аналогичное. Через полчаса у всех троих изнутри на куртках был снег. 

 

Физика...

[DmitrySar]

Ну да, ничего не произойдет. Как то вышли в ленобласти на снегоступах прогуляться в -25, три человека в трех разных мембранах, т/б, флис, куртки были разных производителей, у меня millet alpinist, у другого marmot какой то из топовых, у третьего не помню, что-то аналогичное. Через полчаса у всех троих изнутри на куртках был снег. 

для чистоты эксперимента опишите подробно комплекты одежды) Может неправильно подобрали?

[OldGuy]

Ну да, ничего не произойдет. Как то вышли в ленобласти на снегоступах прогуляться в -25, три человека в трех разных мембранах, т/б, флис, куртки были разных производителей, у меня millet alpinist, у другого marmot какой то из топовых, у третьего не помню, что-то аналогичное. Через полчаса у всех троих изнутри на куртках был снег.

на советской "болонье" в таких условиях образовывался не снег, а крупинки льда, ссыпАвшиеся вниз. В анораке с резинкой внизу их достаточно было вытряхнуть раз в час.

[Jove.Loony]

Не побоюсь оскорбить всех в лучших чувствах: мне кажется, что проблема воды и пара в одежде, мягко говоря, сильно преувеличена.
Конечно совершенно непродуваемая и непромокаемая полиэтиленовая плёнка, это крайний вариант. И современные технологии имеют решающее значение. Но не до такой степени, если вы просто катаетесь на горе и от качества одёжи не зависит напрямую ваша жизнь.