Сообщений в теме: 12541

[алкокарвер]

Митич !  Они  этого  не  поймут.  

И не простят

[Гойко Митич]

Отрываются - понятие растяжимое, сильно отрываться не должны при любом раскладе, т.е. почти во всех 90% случаев, если ты считаешь что именно в 90% случаев это происходит. На том кадре среднем отрываются скорее всего перед дрейфом. Если носок лыжи будет отрываться или пятка, и только одной лыжи, не двух, тоже в 90% случаев зачислим?
Проблема в этом повороте могла возникнуть, если пройти его можно было из дуги в дугу, но получился незапланированный отрыв лыж от склона. Бывает и так. И после этого один из вариантов развития событий тоже запустить лыжи в дрейф. Но это не единственный вариант развития событий.

Нет, отрывается -понятие конкретное. А вот сильно или слабо - понятие растяжимое. Из дуги в дугу на КМ поворотов практически не бывает, кроме случаев положняка. На КМ все едут короткими поворотами. Это значит, что часть траектории - прямая, т.е лыжник летит в  невесомости. Для этого он должен между дугами подняться что  и подтверждено экспериментом

[алкокарвер]

Митич,скажи как опытный,а тело и ЦМ это одно и тоже?Можно их разнонаправить как то?

Сообщение отредактировал алкокарвер: 01 October 2017 - 20:55

[Гойко Митич]

Слово  "положение"  много  на  что  намекает.  Бывают  "интересные" положения.  

Но  у  вас  есть  счастливая  возможность.  Через  десять  лет  все таки  написать,  что  же  за  набор  движений,  как  вы  считаете,  включает  совершение  поворота.  

Чтобы  это написать Гуршманистам придется отказаться от учения, т.к поворот по ГГ с самого начала делается в ПОЛОЖЕНИИ заклона с выпрямленной внешней ногой. 

"Комбинация распрямления и продвижения позволяет спортсмену начать новый поворот в положении правильного заклона с выровненными бедрами/плечами и распрямленной внешней ногой"

 

Не забываем, что и вся внешняя часть выпрямлена, т.к нет никакой ангуляции

Изменить ПОЛОЖЕНИЕ заклона, не выйдя\ из него невозможно

ГГ советовал менять угол заклона выпрямлением внешней ноги, которая уже выпрямлена

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2017 - 21:00

[Гойко Митич]

Митич,скажи как опытный,а тело и ЦМ это одно и тоже?Можно из разнонаправить как то?

Движение тела в целом описывается движением его ЦМ. Разнонаправить никак не получится. Движение частей тела может отличаться, но удалиться от ЦМ  больше чем на, примерно, 1м не получится, если только что-то не оторвется

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2017 - 20:57

[Develop]

Нет, отрывается -понятие конкретное. А вот сильно или слабо - понятие растяжимое.

Тогда о чем спор, поскольку если я говорю, что лыжи отрываются, то значит отрываются больше чем положено, считай, что на КМ. Или ты хочешь проверить мои знания на предмет каков процент поворотов в которых отрываются лыжи? Отрываются лыжи перед дрейфом на среднем кадре, я на 99% уверен. Поэтому и пишу что спорить на предмет "правильного заклона" в том повороте смысла не вижу.

[алкокарвер]

 

Изменить ПОЛОЖЕНИЕ заклона, не выйдя\ из него невозможно

Чуть,чуть ангуляции и вот она ..иллюзия

[Alex_63]

Да, нет мы обсуждали выход из поворота на одной ноге. Затем перешли к балансированию на канате, и вы сказали, на вопрос про движения рукой канатоходца и смещение его ЦМ 

Как, не хотите сюда смайлик добавить?  

 

#8899  Не в службу а в дружбу посмотрите пожалуйста этот пост чет я запутался хочу для себя разобраться. 

[Develop]

Это значит, что часть траектории - прямая, т.е лыжник летит в  невесомости. Для этого он должен между дугами подняться что  и подтверждено экспериментом

Не то что в невесомости, разгрузка при сопряжении поворотов такова, что состояние близкое к невесомости,при этом может наблюдаться небольшой отрыв части лыжи, каких-то частей двух, или двух лыж полностью. Вот когда две лыжи в воздухе, вот тогда считай что невесовмость. Когда говорят отрыв - значит отрыв больше нормы. Специально лыжи никто не отрывает, иногда перед дрейфом это можно увидеть, когда невозможно проехать из дуги в дугу. В дрейф можно запустить и без отрыва, как ты знаешь.

[potap_69]

Не то что в невесомости, разгрузка при сопряжении поворотов такова, что состояние близкое к невесомости,при этом может наблюдаться небольшой отрыв части лыжи, каких-то частей двух, или двух лыж полностью. Вот когда две лыжи в воздухе, вот тогда считай что невесовмость. Когда говорят отрыв - значит отрыв больше нормы. Специально лыжи никто не отрывает, иногда перед дрейфом это можно увидеть, когда невозможно проехать из дуги в дугу. В дрейф можно запустить и без отрыва, как ты знаешь.

Специально ни кто не отрывает, они сами отрываются и в воздухе перенаправляются. Называется это иностранным словом пивот.

Сообщение отредактировал potap_69: 01 October 2017 - 21:28

[Гойко Митич]

Не то что в невесомости, разгрузка при сопряжении поворотов такова, что состояние близкое к невесомости,при этом может наблюдаться небольшой отрыв части лыжи, каких-то частей двух, или двух лыж полностью. Вот когда две лыжи в воздухе, вот тогда считай что невесовмость. Когда говорят отрыв - значит отрыв больше нормы. Специально лыжи никто не отрывает, иногда перед дрейфом это можно увидеть, когда невозможно проехать из дуги в дугу. В дрейф можно запустить и без отрыва, как ты знаешь.

А где я сказал, что лыжи специально отрывают?. Важно, чтобы они были не загружены. Можно касаться склона, чтобы чувствовать его, но не оказывать существенно давления. Например  сила тяжести человека составляет 1000Н при массе 100кг, давление 50Н никакой роли не играет, но склон чувствуется В результате лыжник перемещается практически по прямой   половину поворотного цикла

В тех раскадровка, что я выложил на первой раскадровке дрейфа нет, на второй незначительный

Тут у Л/игети и дрейфа нет и лыжи в воздухе

[Develop]

Специально ни кто не отрывает, они сами отрываются и в воздухе перенаправляются. Называется это иностранным словом пивот.

Совершенно верно специально их никто не отрывает, даже когда едут из дуги в дугу. Пивот же подразумевает перенаправление и вращение лыж в воздухе, на ролике есть про это.

Сообщение отредактировал Develop: 01 October 2017 - 21:42

[Develop]

А где я сказал, что лыжи специально отрывают?. Важно, чтобы они были не загружены. Можно касаться склона, чтобы чувствовать его, но не оказывать существенно давления. Например  сила тяжести человека составляет 1000Н при массе 100кг, давление 50Н никакой роли не играет, но склон чувствуется В результате лыжник перемещается практически по прямой   половину поворотного цикла

Нигде. Я предположил с 99%-ой уверенностью, что на среднем кадре лыжник допустил отрыв специально, пока лыжи в воздухе провернет их поперек траектории, уложит на склон, потом начнет дрейф, примерно до ЛП, ну а потом давление увеличится и начнется резанная часть поворота.
Если так, то правильный заклон где там? Ты мне можешь объяснить? Или ГГ одну из глав в своей книге не успел дописАть?
Фактически да - 50 Н вполне достаточно, и на достаточно мягком полотне (снеге) вполне будет след от кантов.

Сообщение отредактировал Develop: 01 October 2017 - 22:08

[kroh]

Про физподготовку оно понятно, и спортивное катание в итоге без освоения трасс не поставить, тоже факт. Но до серьезных трасс как бы еще дорости надо. Если брать за начало эволюции начинающего, то эволюционный путь, предложенный ГГ приведет к тупику, если делать в точности как он предлагал.
Напомню, подтверждением простым, но неопровержимым, служит тот факт, что гуршманисты не показали хороших результатов в спорте, во всяком случаем никому об этом не известно.

Причем тут ГГ, если речь идет о спорте???
Хватит взгляд любителя проецировать на г.л. спорт.
Сколько можно то?

[MrAlexZ]

Вот очень простой пример стоит канатоходец руки в стороны состояние равновесия одну руку сгибает в локте и подносит кисть к плечу. С 1 стороны цм вот этой конструкции переместился в сторону противоположную согнутой руке с другой стороны произошла потытка повернуть тело вокруг цм навстречу сгибаемой руке и так как канат мешает этому произошло смещение цм за счет трения каната не всречу сгибаемой руке. Вопрос ушла  ли проекция цм в результате этого действия с линиии каната. Если бы канатоходец махнул обеими руками например по часовой стрелке проекция цм конструкции осталась бы на месте, мах обеими руками, а встречное движение корпуса сместило бы цм в сторону это понятно и как я думал ранее именно так канатоходец   и  поддерживает равновесие сейчас сомневаюсь. Но как мне кажется в 1 варианте цм останется на месте потому что сила трения каната сместит цм назад в исходное положение.

Если ЦМ, в некоторой системе координат, неподвижен, то изменить его положение без внешней силы невозможно. Если бы между канатом и ногами не было-бы трения, то как-бы не дергался канатоходец, положение его ЦМ относительно каната не менялось. Однако сила трения есть. И дальше дело обстоит так. Поскольку рука движется по прямой не проходящей через цм, ее момент импульса, относительно цм меняется. Соответственно, для того, что-бы момент импульса всего тела остался неизменным, остальное тело будет поворачиваться относительно цм. Например, если в вашем примере сгибать левую руку, то ноги будут смещаться вправо. В результате, возникнет сила трения с канатом, направленная влево и она сместит ЦМ. Если только этим и ограничиться, то канатоходец упадет. 

[Гойко Митич]

Нигде. Я предположил с 99%-ой уверенностью, что на среднем кадре лыжник допустил отрыв специально, пока лыжи в воздухе провернет их поперек траектории, уложит на склон, потом начнет дрейф, примерно до ЛП, ну а потом давление увеличится и начнется резанная часть поворота.
Если так, то правильный заклон где там? Ты мне можешь объяснить? Или ГГ одну из глав в своей книге не успел дописАть?
Фактически да - 50 Н вполне достаточно, и на достаточно мягком полотне (снеге) вполне будет след от кантов.

При чем тут заклон? Я говорю, что при выходе из поворота тело направляется  наружу и от центра следующего, а не в направлении центра. Об этом речь

[Alex_63]

Если ЦМ, в некоторой системе координат, неподвижен, то изменить его положение без внешней силы невозможно. Если бы между канатом и ногами не было-бы трения, то как-бы не дергался канатоходец, положение его ЦМ относительно каната не менялось. Однако сила трения есть. И дальше дело обстоит так. Поскольку рука движется по прямой не проходящей через цм, ее момент импульса, относительно цм меняется. Соответственно, для того, что-бы момент импульса всего тела остался неизменным, остальное тело будет поворачиваться относительно цм. Например, если в вашем примере сгибать левую руку, то ноги будут смещаться вправо. В результате, возникнет сила трения с канатом, направленная влево и она сместит ЦМ. Если только этим и ограничиться, то канатоходец упадет. 

 

Да это так но при сгибании левой руки цм сместится вправо (относительно корпуса) туловище попытается повернуть против часовой стрелки (навстречу сгибаемой руке) но ноги стоящие на канате не дадут вращаться корпусу вокруг цм,  вращение произойдет все равно вокруг каната против часовой стрелки и цм сместится влево. Как то так. Все вроде по Вашим ликалам вопрос одинаковые ли это будут движения проекции цм и останется ли он на месте в итоге. К стати в случае баланса вращением рук 1 смещение цм отсутствует.

Сообщение отредактировал Alex_63: 01 October 2017 - 23:06

[алкокарвер]

 Из дуги в дугу на КМ поворотов практически не бывает, кроме случаев положняка. На КМ все едут короткими поворотами. Это значит, что часть траектории - прямая, т.е лыжник летит в  невесомости. Для этого он должен между дугами подняться что  и подтверждено экспериментом

А почему гг-ки тогда говорят что пологая Sтраектория, самая эффективная? Авто/мото гонцов вот тут даже раньше в пример приводили?

[Mzy]

А почему гг-ки тогда говорят что пологая Sтраектория, самая эффективная?

 

Где это они(мы) такое говорили?

[Гойко Митич]

А почему гг-ки тогда говорят что пологая Sтраектория, самая эффективная? Авто/мото гонцов вот тут даже раньше в пример приводили?

ГГ-шники много удивительного говорят.  Самый короткий путь это прямые между вешками. Вопрос в  возможности совершить дугу около вешки радиусом, равным нулю. Поскольку это невозможно,  то находят такое сочетание прямых участков  и дуг, ,, при которых и лыжи еще гнутся, чтобы резать, и ноги выдерживают. Это я не беру вариант, при котором невозможно вписать сопряженные дуги в постановку трассы.

Конечно, можно поставить трассу, при которой лучше всего проехать  сопряженными дугами. Но так ставят только на пологих участках.