Сообщений в теме: 12541

[ZTL]

Вообще  техника  заключается  не  в  том,  чтобы  принимать  те  или  иные  "правильные"   положения,  а  в  том,  чтобы  выполнять  действия  и  движения,  которые приводят  к  оптимальным  для  данных  условий  положениям.  

 

какое откровение! капитан очевидность 2017!  

 

ZTL  Отправлено 16 April 2009 - 12:33

 

Я там выше написала об этом. Слово положение намекает нам на статику. В то время как совершение поворота - это набор движений...

Сообщение отредактировал ZTL: 16 April 2009 - 12:41

Сообщение отредактировал ZTL: 01 October 2017 - 16:28

[Гойко Митич]

Вот она, типичная подтасовка. Тело вперед и внутрь, в направлении центра будущего поворота, было направлено еще в конце прошлого.  На этом снимке - у синего флага, чуть ниже. А здесь - уже результат такого движения. Кроме того, показано направление движения ЛЫЖ, а не тела.

Т.е ты считаешь, что чуть ниже синего флага  в конце предыдущего поворота тело было направлено в  центр будущего поворота и в результате получилось то, что получилось? Странные у тебя представления 

Я тебе там более реальное положение центра поворота показал

Показано не направления движения лыж, а их направление. Заметь, человек ниже синего флага стоит на верхних кантах, т.е воздействует на ЦМ в направлении вверх по склону Как он может направить "тело" к центру будущего поворота?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2017 - 17:15

[Develop]

Заметь, человек ниже синего флага стоит на верхних кантах, т.е воздействует на ЦМ в направлении вверх по склону Как он может направить "тело" к центру будущего поворота?

Митич, на мой взгляд, прежде чем дискутировать на счет этого поворота, я бы залез в Ютуб и посмотрел его полностью.
Не факт, что поворот этот - удачный. Может лыжник спасает ситуацию. Неплохо едет,
вот что с конкретным поворотом, надо бы в деталях и смотреть.

Сообщение отредактировал Develop: 01 October 2017 - 18:30

[алкокарвер]

Митич Vtek же в направлении центра написал ,а не в центр.Как я понимаю здесь это немного правее красного флага?Это то что ГГки вперёд внуть называют..ты же знаешь

Сообщение отредактировал алкокарвер: 01 October 2017 - 18:17

[rtrekm]

Митич, на мой взгляд, прежде чем дискутировать на счет этого поворота, я бы залез в Ютуб и посмотрел его полностью.
 

 

[Гойко Митич]

Митич, на мой взгляд, прежде чем дискутировать на счет этого поворота, я бы залез в Ютуб и посмотрел его полностью.
Вполне вероятно, что поворот этот - не самый удачный и лыжник спасает ситуацию.

Ну, и посмотри. А что тебя смущает? Направление движения ЦМ или положение центра поворота? Так это всегда так. Вот другой поворот, хороший

 

 

Митич Vtek же в направлении центра написал ,а не в центр.Как я понимаю здесь это немного правее красного флага?Это то что ГГки вперёд внуть называют..ты же знаешь

 

Ну, я то знаю, что имеет в виду  ГГ. Только это не движение  тела в направлении центра поворота, а наоборот, от центра будущего поворота. Направление движения тела  показано стрелкой.. Видишь он переместился из одной точки в другую в этом направлении))) А центр поворота совсем в другой стороне, на расстоянии 15-20м от флага. Не может человек , опираясь на нижнее канты отправить тело кв направлении центра будущего поворота И я знаю почему ГГ так пишет - он просто не понимает, чему равны радиусы поворотов

А что направлено в центр и отправлено в направлении центра -это разный смыл имеет? И где ж оно направлено в центр в конце предыдущего поворота?

Тело всегда направляется НАРУЖУ  и ОТ ЦЕНТРА  БУДУЩЕГО ПОВОРОТА 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2017 - 18:58

[Develop]

Ну, и посмотри. А что тебя смущает? Направление движения ЦМ или положение центра поворота? Так это всегда так. Вот другой поворот, хороший

Посмотрю в Ютубе. На вид скорее всего лыжи в дрейф запускал при инициации поворота. Если это так, тогда о чем вообще спорить?

Сообщение отредактировал Develop: 01 October 2017 - 18:56

[merry_candy]

Ну, и посмотри. А что тебя смущает? Направление движения ЦМ или положение центра поворота? Так это всегда так. Вот другой поворот, хороший

 

 

 

Ну, я то знаю, что имеет в виду  ГГ. Только это не движение  тела в направлении центра поворота, а наоборот, от центра будущего поворота. Направление движения тела  показано стрелкой.. Видишь он переместился из одной точки в другую в этом направлении))) А центр поворота совсем в другой стороне, на расстоянии 15-20м от флага. Не может человек , опираясь на нижнее канты отправить тело кв направлении центра будущего поворота И я знаю почему ГГ так пишет - он просто не понимает, чему равны радиусы поворотов

А что направлено в центр и отправлено в направлении центра -это разный смыл имеет? И где ж оно направлено в центр в конце предыдущего поворота?

Тело всегда направляется НАРУЖУ  и ОТ ЦЕНТРА  БУДУЩЕГО ПОВОРОТА 

Именно. Этот "внутырь" надо выжигать каленым железом )

[Гойко Митич]

Посмотрю в Ютубе. На вид скорее всего лыжи в дрейф запускал при инициации поворота. Если это так, тогда о чем вообще спорить?

Во первых, что ты называешь инициацией поворота?

 Во-вторых, на выходе никакого дрейфа быть не может ,  это уже не дрейф,  а бракаж, бокарь, а  на среднем кадре он в полете. Так что от первого кадра ко второму он направляет тело наружу от поворота

Спорить не о чем. При выходе из  поворота тело всегда направляется НАРУЖУ от  центра будущего поворота, а лыжи после загрузки препятствуют продолжению траектории по прямой, т.е наружу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2017 - 19:27

[Гойко Митич]

Именно. Этот "внутырь" надо выжигать каленым железом )

Именно/Приходится повторять регулярно

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam 

[алкокарвер]

Ну, и посмотри. А что тебя смущает? Направление движения ЦМ или положение центра поворота? Так это всегда так. Вот другой поворот, хороший

 

 

 

Ну, я то знаю, что имеет в виду  ГГ. Только это не движение  тела в направлении центра поворота, а наоборот, от центра будущего поворота. Направление движения тела  показано стрелкой.. Видишь он переместился из одной точки в другую в этом направлении))) А центр поворота совсем в другой стороне, на расстоянии 15-20м от флага. Не может человек , опираясь на нижнее канты отправить тело кв направлении центра будущего поворота И я знаю почему ГГ так пишет - он просто не понимает, чему равны радиусы поворотов

А что направлено в центр и отправлено в направлении центра -это разный смыл имеет? И где ж оно направлено в центр в конце предыдущего поворота?

Тело всегда направляется НАРУЖУ  и ОТ ЦЕНТРА  БУДУЩЕГО ПОВОРОТА 

Так то оно так.Но гг-ки ж грят ,типа внешнюю заберём,внутренней доберём.И у нас усё получится ?

..или в этом месте они уже динамически ангулируют?Я короче запутался

Сообщение отредактировал алкокарвер: 01 October 2017 - 19:53

[Develop]

Во первых, что ты называешь инициацией поворота?

 Во-вторых, на выходе никакого дрейфа быть не может ,  это уже не дрейф,  а бракаж, бокарь, а  на среднем кадре он в полете. Так что от первого кадра ко второму он направляет тело наружу от поворота.

   Я слаб в нумерации фаз, поскольку в одном месте у ГГ один номер фазы, в другом уже другой. НаписАл я так чтоб всем было понятно, думал ты тоже поймешь.

   Дрейф - это в т.ч. у ГГ в книге, тоже пишу так, что бы всем понятно было не только нам с тобой.

Так вот - раз взлетел он на среднем кадре, то или проблема возникла или так получилось почти специально перед тем как запустить лыжи дрейфом, бокарем, понимай как хочешь.

   Следовательно дискутировать на предмет "правильного заклона" как бы и смысла не вижу ...

Сообщение отредактировал Develop: 01 October 2017 - 19:57

[Гойко Митич]

Так то оно так.Но гг-ки ж грят ,типа внешнюю заберём,внутренней доберём.И у нас усё получится ?

не понял, где что заберем/доберем? Вот призер этапа КМ едет., т.е обладает техникой , близкой к совершенной. На кадрах видно, что  движение тела при выходе из поворота направлено наружу от центра будущего поворота. Приведи кадры чтобы тело летело туда, где центр будущего поворота, Хотя я могу такой кадр привести. Вот здесь тело того же лыжника  направляется  в центр будущего поворота, если бы он его сделал правильно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2017 - 20:05

[Гойко Митич]

   Я слаб в нумерации фаз, поскольку в одном месте у ГГ один номер фазы, в другом уже другой. НаписАл я так чтоб всем было понятно, думал ты тоже поймешь.

   Дрейф - это в т.ч. у ГГ в книге, тоже пишу так, что бы всем понятно было не только нам с тобой.

Так вот - раз взлетел он на среднем кадре, то или проблема возникла или так получилось почти специально перед тем как запустить лыжи дрейфом, бокарем, понимай как хочешь.

   Следовательно дискутировать на предмет "правильного заклона" как бы и смысла не вижу ...

Я где-то написал слово "фазы" Я написал  про номера кадров по ходу поворота.. Т.е ты считаешь, если лыжник взлетел, то возникла проблема? Для тебя новость, что в 90% случаев они всегда отрываются от склона.?

[MrAlexZ]

Я не забыл, что мы обсуждали вращение в невесомости

Да, нет мы обсуждали выход из поворота на одной ноге. Затем перешли к балансированию на канате, и вы сказали, на вопрос про движения рукой канатоходца и смещение его ЦМ 

Нет внешних сил. которые смещали бы ЦМ. Он будет оставаться на месте.  сгибание руки приведет к встречному движению остальной части тела.  В идеале конечно . 

Как, не хотите сюда смайлик добавить?  

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 01 October 2017 - 20:22

[Develop]

Я где-то написал слово "фазы" Я написал про номера кадров по ходу поворота.. Т.е ты считаешь, если лыжник взлетел, то возникла проблема? Для тебя новость, что в 90% случаев они всегда отрываются от склона.?

Отрываются - понятие растяжимое, сильно отрываться не должны при любом раскладе, т.е. почти во всех 90% случаев, если ты считаешь что именно в 90% случаев это происходит. На том кадре среднем отрываются скорее всего перед дрейфом. Если носок лыжи будет отрываться или пятка, и только одной лыжи, не двух, тоже в 90% случаев зачислим?
Проблема в этом повороте могла возникнуть, если пройти его можно было из дуги в дугу, но получился незапланированный отрыв лыж от склона. Бывает и так. И после этого один из вариантов развития событий тоже запустить лыжи в дрейф. Но это не единственный вариант развития событий.

Сообщение отредактировал Develop: 01 October 2017 - 20:30

[Evgeny]

 

какое откровение! капитан очевидность 2017!  

 

ZTL  Отправлено 16 April 2009 - 12:33

 

Я там выше написала об этом. Слово положение намекает нам на статику. В то время как совершение поворота - это набор движений...

Сообщение отредактировал ZTL: 16 April 2009 - 12:41

 

Слово  "положение"  много  на  что  намекает.  Бывают  "интересные" положения.  

Но  у  вас  есть  счастливая  возможность.  Через  десять  лет  все таки  написать,  что  же  за  набор  движений,  как  вы  считаете,  включает  совершение  поворота.  

[Evgeny]

 

 

Тело всегда направляется НАРУЖУ  и ОТ ЦЕНТРА  БУДУЩЕГО ПОВОРОТА 

Митич !  Они  этого  не  поймут.  

[Гойко Митич]

Да, нет мы обсуждали выход из поворота на одной ноге. Затем перешли к балансированию на канате, и вы сказали, на вопрос про движения рукой канатоходца и смещение его ЦМ 

Как, не хотите сюда смайлик добавить?  

Что вы там  до этого обсуждали , понятия не имею. Я комментировал конкретное утверждение

 

В невесомости, любое движение частью тела, выполненное вдоль прямой, не проходящей через ЦМ, приведет к вращению тела вокруг оси проходящей через ЦМ.

потом Вы благоразумно  согласились с Ревкуцем, который  попытался  не совсем правильно разъяснить Вам суть сделанного мною замечания.

Можно и смайлик поставить. идеала" - отсутствия трения  на канате не бывает

[ASDr]

Да говно ваш заклон, вот как надо