Сообщений в теме: 12541

[vtek]

 больше мороки чем с нуля учить.

Вот Вам и ответ

[vtek]

 

В спорте, как я понимаю, народ ангулировал, ангулирует и будет ангулировать дальше. В нужных случаях и в широких пределах.

Ибо!

И в  спорте, если просмотреть кадры, приведенные Степанычем, народ заклонялся, заклоняется, и будет заклоняться дальше - когда надо

Сообщение отредактировал vtek: 01 October 2017 - 07:06

[vtek]

Да скоро обруч, завтра покручу и будет мне ангуляция. А спорт это травмы и недокат, не мое

С обручем ангуляция скорее по ГГ - выравнивание, больше в позвоночнике

[selfit57]

С обручем ангуляция скорее по ГГ - выравнивание, больше в позвоночнике

Да, но если гнуть походу колени к склону, тогда как?

[Develop]

Здесь, видимо, тоже после ошибки и ракурс подобран специально

 

Поворот Ш. суперзам. гигагт.wmv

  Ракурс точно не способствует тому чтобы разглядеть все как следует. Надо смотреть что у нее на майке, лезть в Ютуб и вытаскивать весь спуск на КМ полностью. Одно ясно уже - двигается она в целом не так как двигается Гуршман на своих проездах в Ютуб. Вот вырезка из того же материала, никто там соляным столбом не падает, есть ангуляция,  упражнения стандартные, у ГГ наверняка есть такие же, но возможно не правильно людьми интерпретированные или скорее неправильно Гуршманом продемонстрированные и разъясненные.

 

[Develop]

Вот здесь - типичнейший вход в поворот ангуляцией  (против которого так рьяно протестовал ГГ, отправляя переучиваться МС, а вовсе не против агуляции как таковой, исполненной вовремя и в необходимом количестве).

  На этом он скорее всего и поговорел, что рьяно протестовал.  У него неправильная установка на выпрямленную внешнюю часть тела сваливание в поворот с поддержанием основного давления на внешней лыже, ведение его в квадрате.

   И если присмотреться к  проезду Шифрин в возрасте J5,  совершенно четко видно - всякий раз перед ангуляцией или в ее начале  насколько выпрямляется  внешняя нога, но соляным столбом она при этом не падает и внешнюю часть тела не держит прямой как Гуршман. Хотя будь другой ракурс при съемке, в отдельных поворотах можно было бы увидеть и мифический заклон,

который она и не стремиться делать, камера просто фиксирует короткий момент когда нога выпрямляется, ангуляции может еще нет, а выпрямленное тело прошло над лыжами вперед и внутрь.  Как на ролике выше.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Develop: 01 October 2017 - 09:15

[alrok]

И в  спорте, если просмотреть кадры, приведенные Степанычем, народ заклонялся, заклоняется, и будет заклоняться дальше - когда надо

Не ввязываясь в холивар, идущий здесь уже пятую сотню страниц, полагаю, что так называемый "заклон" как движение - мимолетное в начале поворота - тоже имеет право на существование.

Не как положение, принимаемое для ведения дуги сколь бы то ни было длительное время, конечно, а именно как движение.

ИМХО. И безотносительно к ГыГы.

[Develop]

Вот хорошая свежая съемка, видно же разницу чему ГГ учил и что есть на самом деле.

Сообщение отредактировал Develop: 01 October 2017 - 09:29

[Alex_63]

Я не забыл, что мы обсуждали вращение в невесомости

 

Наличие смайлика дает Вам шанс превратить это утверждение в шутку

 

Степаныч а что не так висит чел в невесомости толкнул в цм чел полетел толкнул мимо закрутился. отвод руки вправо это все равно что толкнул а потом остановил рука в сторону. Но  угол то у тушки образовался если опора на совпадает с цм,  цм сместился и этого смещения хватит что бы упасть именно потому что произошло воздействие каната хотя можно предположить что это смещение будет компенсировано отведенной рукой и именно  это отведение и компенсирует воздействие внешней силы со стороны каната, короче у меня на этот счет каша в голове. С вращательным движением все понятно там вращение вытянутых в стороны рук  создаст вращение вокруг цм а отведенной руки не будет здесь однозначно выведет из равновесия а вот простое отведение хз.

[Develop]

Ха, даже у меня ощущения те же, что у Шиффрин, хотя скорость намного ниже. И это потому, что я понимаю заклон не  как Степаныч и "многие люди", т.е.  "как завал внутрь поворота с преобладующим давлением на канту внешней лыжи, выпрямленной внешней частью тела и прямой внешней ногой" (орфография автора  ) , а так, как его понимает ГГ (и, кстати, тоже довольно много людей).

  Может и так, но валясь в поворот с выпрямленной внешней частью тела без ангуляции и в квадрате как у ГГ, тоже можно испытать ощущение разгрузки и давление на носке закантованной внешней лыжи, вот в чем беда.

Сообщение отредактировал Develop: 01 October 2017 - 09:21

[Evgeny]

Как  и  наклонное  положение  внутрь поворота,  которое   является  неотъемлемой  частью  любого  поворота,  так  и  прямое положение  относительно  склона  является  также  неотъемлемой  частью.  Это  связано  с  тем  что  всегда  есть  пересечение  траекторий  корпуса  и лыж.  Его  можно  затянуть,  а  можно  сделать  быстрее.  Его  можно  сделать  полностью   вытянувшись,  а  можно  сохраняя  более  сгруппированное  положение. 

 

Далее,  чем  больше  скорость  и  чем  короче  поворот,  тем  сильнее  лыжнику  необходимо  наклониться  внутрь  поворота  и  тем  жестче  необходимо  держать  внешнюю  сторону  тела,  чтобы  противостоять  большим  силам в  повороте.  Это  приводит  к  тому,  что  при  увеличении  скорости,  корпус  лыжника  удерживается  более  прямым,  а  ангуляция  практически  незаметна.  Но  ангуляция  возникает,  как  только  лыжник  начинает  создавать  давление  на  внешней  лыже,  если,  конечно,  он  скользит  на  ней,  а  не  упирается  в  склон.  (см.  те же  упражнения в  исполнении  Шифрин).  Кстати  в  молодости  такая  большая  ангуляция  позволяет  ей  четко  скользить  на  внешней,  а  это  в  том  возрасте  самое  главное. 

 

Поэтому,  "вытянутость"  как  положение,  также  как  и  наклон  (заклон)  присутствует  в  любом  повороте.  Описывая  поворот  нет  смысла  говорить  об  этом,  как  о  элементе  современной  техники.  Поэтому  надо  описывать  КАК   и  для  ЧЕГО  может  приниматься  такое  положение,  в  КАКИХ  случаях,  КАКИЕ  преимущества  оно  дает  или,  наоборот,  не  является    оптимальным.  Потому  что,  та же  "вытянутость"  может  быть  и   ошибкой.

 

Вообще  техника  заключается  не  в  том,  чтобы  принимать  те  или  иные  "правильные"   положения,  а  в  том,  чтобы  выполнять  действия  и  движения,  которые приводят  к  оптимальным  для  данных  условий  положениям.  

Сообщение отредактировал Evgeny: 01 October 2017 - 10:21

[alrok]

Вообще  техника  заключается  не  в  том,  чтобы  принимать  те  или  иные  "правильные"   положения,  а  в  том,  чтобы  выполнять  действия  и  движения,  которые приводят  к  оптимальным  для  данных  условий  положениям.  

+1

С маленьким уточнением:

....которые приводят к оптимальному для данных условий результату

А результат зависит от цели которую ставит перед собой данный конкретный лыжник.

Все относительно, все индивидуально...

ИМХО

Сообщение отредактировал alrok: 01 October 2017 - 10:41

[Гойко Митич]

Степаныч а что не так висит чел в невесомости толкнул в цм чел полетел толкнул мимо закрутился. отвод руки вправо это все равно что толкнул а потом остановил рука в сторону. Но  угол то у тушки образовался если опора на совпадает с цм,  цм сместился и этого смещения хватит что бы упастьз.

Все просто. Если  дело происходит в невесомости, то движение рукой приводит   встречному движению остальной части тела вокруг ЦМ.  Если ты остановил руку, остановилось движение  и остальной части. Тушка, в смысле корпус повернулся на  один градус, например,. а рука навстречу на 90 градусов. Тело примет другую форму Вернешь руку в обратное положение и корпус вернется. Если стоишь на опоре с трением. то сила трения покоя не позволит двигаться остальной части и  подействует  на все тело туда,, куда движется рука. Равновесие нарушится, если этой силы будет достаточно, чтобы вывести проекцию ЦМ за площадь опоры.

[merry_candy]

+1

С маленьким уточнением:

....которые приводят к оптимальному для данных условий результату

А результат зависит от цели которую ставит перед собой данный конкретный лыжник.

Все относительно, все индивидуально...

ИМХО

+1

С маленьким уточнением:

ваше уточнение не маленькое, а огромное )

[Гойко Митич]

Мой вариант; Ш 1, Ш 2 - переход,лыжи легкие. Ш 1 - начало движения заклона.

Ш 3 -  - начало загрузки. Движение заклона уже совершено

 

 

 

Ха, даже у меня ощущения те же, что у Шиффрин, хотя скорость намного ниже. И это потому, что я понимаю заклон не  как Степаныч и "многие люди", т.е.  "как завал внутрь поворота с преобладующим давлением на канту внешней лыжи, выпрямленной внешней частью тела и прямой внешней ногой" (орфография автора  ) , а так, как его понимает ГГ (и, кстати, тоже довольно много людей).

 

Вот она, типичная подтасовка. Тело вперед и внутрь, в направлении центра будущего поворота, было направлено еще в конце прошлого.  На этом снимке - у синего флага, чуть ниже. А здесь - уже результат такого движения. Кроме того, показано направление движения ЛЫЖ, а не тела.

Конечно,   типичная подтасовка   наблюдаемая у мимикрировших гуршманистов, понявших нелепость учения  ГГ. Теперь оказывается уже  заклон делается в разгруженном состоянии, Vtek,  какие действия производит лыжник в разгруженном состоянии, чтобы сделать заклон ?Интересно в чем состоит это движение?

И почему-то гуршманисты считают, что остальные люди воспринимают заклон как завал. В определении четко сказано, что такое завал и чем отличается от заклона

Vtek  утверждает, что   тело вперед и внутрь поворота, как показано на рисунке 1, было направлено  в конце предыдущего поворота.  Нормальному человеку  это трудно представить ГГ пишет , что так тело направлено в новом , а не  в старом поовроте

ГГ однозначно пишет как делается  заклон.  -За счет загрузки внешней ноги в начале поворота и предостерегает не делать это слишком активно, иначе произойдет завал на внутреннюю. 

Vtek,  а  с чего ты взял, что стрелочка показывает направление ДВИЖЕНИЯ лыж ? Ты хочешь сказать, что центр масс движется к центру поворота?

А на рисунке 1 изображен будущий поворот или прошедший?

"Что такое заклон? Это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота, как показано на рисунке 1.

 

Рис.1

Чем же заклон отличается от наклона всего тела(включая и верх корпуса) или просто «заваливания внутрь», что считается грубой технической ошибкой?

Граница между этими, по виду схожими движениями, весьма нечеткая и лишь один нюанс действительно создает значительное отличие. При заклоне спортсмен держит бедра и плечи выровненными (как показано красными линиями на рис1). Бедра остаются почти в одном плане с лыжами в начале поворота(направлены туда же куда и носки лыж), и слегка «открываются» (разворачиваются) при пересечении линии падения склона, помогая поддерживать сцепление канта со снегом. (Более детально это показано на фотографиях ниже)

Угол закантовки лыжи создается в основном за счет распрямлённой внешней ноги практически без ангуляции колена (минимальная ангуляция колена иногда используется, но не для создания угла закантовки а лишь для его точного контроля). Даже незначительное запрокидывание плеч внутрь может вызвать перенос бoльшего веса на внутреннюю лыжу в начале поворота, что приведет к проскальзыванию. Несколько бoльший необходимого заклон, или выполнение его слишком резко приведет к падению внутрь поворота.

Распрямление

Это понятие относится в основном к распрямлению «новой» внешней ноги, которая была слегка согнута при завершении предыдущего поворота".

 

Для тех кто плохо понимает прочитанное.   Плохо выполненный заклон приводит к переносу, переносу, Карл, веса с внешней на внутреннюю., т.е к завалу Т.е вес - на внешней в процессе движения заклона

Попробуй  объяснить, как при "легких" лыжах создать угол закантовки за счет выпрямления внешней ноги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2017 - 15:44

[Гойко Митич]

+1

С маленьким уточнением:

....которые приводят к оптимальному для данных условий результату

А результат зависит от цели которую ставит перед собой данный конкретный лыжник.

Все относительно, все индивидуально...

ИМХО

Начнем с того, что   понятие заклона было введено при описании  техники спортсменов высшего уровня, уровня КМ. 

Когда человек смотрел, как они едут,  он счел очевидным, что они делают некоторое движение, которое  он назвал заклоном. 

.Делается вывод, что использование заклона позволяет добиваться высоких спортивных результатов, спортивных результатов, Карл. Если ты спортсмен, то чтобы добиться высоких результатов, ты должен делать заклон. Так считал ГГ

Дальше он обосновывает, почему заклон позволяет добиваться таких чудесных результатов. 

Это потому , человек считает, что заклон позволяет сократить траекторию и обеспечить лучшее врезание.

Но оказывается, это ложные утверждения. Заклон удлиняет траекторию и создает худшее врезание. 

А вот использование ангуляции как раз и траекторию сокращает и врезание улучшает.  Кроме того, человек описывает технику выполнения резаных поворотов. А  в резаных поворотах радиус поворота определяется скоростью, если ехать в заклоне/ Получается, что люди едущие с разной скоростью, не будут попадать в трассу

Дальше - больше.  Озвучивается абсолютно справедливый тезис, что правильная техника закладывается в детстве и  неправильную технику потом трудно править. И оказывается, что правильная техника -это повороты с  выраженной тазобедренной ангуляцией. И отсутствие анугляции -это ошибка, подлежащая  исправлению

Теперь мы можем сделать, на самом деле, очевидный   вывод.:то что показалось ГГ очевидным, а именно отсутствие ангуляции при выполнении поворотов, это лишь дефект зрения. И "заклон" ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СПОРТА никто никогда не делал. Ну. пока  ГГ не написал книгу и ряд товарищей не поверили в эти фантазии

Делать заклон можно  если целью является делать заклон. И если устроить соревнования кто лучше делает заклон

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2017 - 15:03

[Гойко Митич]

Не ввязываясь в холивар, идущий здесь уже пятую сотню страниц, полагаю, что так называемый "заклон" как движение - мимолетное в начале поворота - тоже имеет право на существование.

Не как положение, принимаемое для ведения дуги сколь бы то ни было длительное время, конечно, а именно как движение.

ИМХО. И безотносительно к ГыГы.

 Практически все ошибочные движения имею право на существования. Потом лыжник исправляет последствия этих движений

Заклон, это  способ создания  закантовки наклоном тела без анугляции

. Закантовка  анугляцией  для резания дуги сопровождается простым наклоном. т.е наклоном с ангуляцией.

Для спорта закантовка без ангуляции - это ошибка, подлежащая исправлению. Это и сам ГГ писал, когда описывал  методику обучения 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2017 - 13:23

[kroh]

Но делать то что будем?  Как учить людей правильному спортивному катанию? Вариант когда человек закатал до посинения ангуляцию тоже есть, если при этом носки не грузит и катается на полусогнутых, еще больше мороки чем с нуля учить.

Упор на растяжку, развивать подвижность суставов, развивать координацию ног и т.д., укреплять корпус, стабилизировать его, работать на тактикой, учить правильной траектории, ну и главное - ритм работы, т.е. учиться все это делать быстро в ритме трассы.
Вот еще симпатичный видос, но уже другого 14 летнего спотсмена, будущего лидера WC

Сообщение отредактировал kroh: 01 October 2017 - 15:08

[Alex_63]

Все просто. Если  дело происходит в невесомости, то движение рукой приводит   встречному движению остальной части тела вокруг ЦМ.  Если ты остановил руку, остановилось движение  и остальной части. Тушка, в смысле корпус повернулся на  один градус, например,. а рука навстречу на 90 градусов. Тело примет другую форму Вернешь руку в обратное положение и корпус вернется. Если стоишь на опоре с трением. то сила трения покоя не позволит двигаться остальной части и  подействует  на все тело туда,, куда движется рука. Равновесие нарушится, если этой силы будет достаточно, чтобы вывести проекцию ЦМ за площадь опоры.

 

Вот очень простой пример стоит канатоходец руки в стороны состояние равновесия одну руку сгибает в локте и подносит кисть к плечу. С 1 стороны цм вот этой конструкции переместился в сторону противоположную согнутой руке с другой стороны произошла потытка повернуть тело вокруг цм навстречу сгибаемой руке и так как канат мешает этому произошло смещение цм за счет трения каната не всречу сгибаемой руке. Вопрос ушла  ли проекция цм в результате этого действия с линиии каната. Если бы канатоходец махнул обеими руками например по часовой стрелке проекция цм конструкции осталась бы на месте, мах обеими руками, а встречное движение корпуса сместило бы цм в сторону это понятно и как я думал ранее именно так канатоходец   и  поддерживает равновесие сейчас сомневаюсь. Но как мне кажется в 1 варианте цм останется на месте потому что сила трения каната сместит цм назад в исходное положение.

Сообщение отредактировал Alex_63: 01 October 2017 - 21:10

[Develop]

Упор на растяжку, развивать подвижность суставов, развивать координацию ног и т.д., укреплять корпус, стабилизировать его, работать на тактикой, учить правильной траектории, ну и главное - ритм работы, т.е. учиться все это делать быстро в ритме трассы.

Про физподготовку оно понятно, и спортивное катание в итоге без освоения трасс не поставить, тоже факт. Но до серьезных трасс как бы еще дорости надо. Если брать за начало эволюции начинающего, то эволюционный путь, предложенный ГГ приведет к тупику, если делать в точности как он предлагал.
Напомню, подтверждением простым, но неопровержимым, служит тот факт, что гуршманисты не показали хороших результатов в спорте, во всяком случаем никому об этом не известно.

Сообщение отредактировал Develop: 01 October 2017 - 15:30