Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Должен признать, что Revkuts прав а я нет. Повернуть можно, вращаться не получится

Ревкуц тоже неправ  И повернуть нельзя все тело на одинаковый угол. 

[MrAlexZ]

Это я не могу поверить, что ВЫ так плохо владеет физикой. .Надо Мазурова на вас натравить Если Вы переводите свою вытянутую вбок правую руку вперед, т.е вращаете против часовой стрелки, то в это время остальная часть тела вращается по часовой стрелке с угловой скоростью, обратно пропорциональной моментам инерции. Рука остановилась впереди и вращение остановилось. Тело заняло какое-то новое положение. На это перемещение ушла энергия . Корпус повернулся на мизерный угол по часовой стрелке, а правая рука впереди. Никто никуда не вращается. Вернули руку обратно в сторону,, корпус тоже обратно повернулся
Тело - это все тело, включающее и вращающуюся руку.. Если смотреть сверху, то вовремя вращения рукой против часовой стрелке, другая часть тела будет поворачиваться по часовой и никакого вращения тела вокруг оси не будет

Однако, при наличи каната и силы трения о него, этого поворота туловища может хватить для потери равновесия

[Гойко Митич]

а вот это:" ...А там никакого заклона нет, т.к лыжи разгружены..."- возвращаемся к бегу вниз по ступенькам - пока летищь - до следующей ступеньки ноги успевают немного разогнуться ( типа  "струнка", отработанная до автоматизма  )

"Струнка" в воздухе к заклону отношения не имеет. Выпрямлялись  в воздухе на "легких" лыжах еще до    ..короче, до незапамятных времен

Иначе,  можно сказать, что заклон являлся неотъемлемой часть устаревшей техники   начала 20-го- века. "Струнка"в воздухе. Никакой ангуляции

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2017 - 20:34

[Гойко Митич]

Однако, при наличи каната и силы трения о него, этого поворота туловища может хватить для потери равновесия

В какую сторону будет потеря равновесия? Я-то раньше говорил о точечной опоре)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2017 - 13:37

[MrAlexZ]

Это я не могу поверить, что ВЫ так плохо владеет физикой. .Надо Мазурова на вас натравить Если Вы переводите свою вытянутую вбок правую руку вперед, т.е вращаете против часовой стрелки, то в это время остальная часть тела вращается по часовой стрелке с угловой скоростью, обратно пропорциональной моментам инерции.

Вы забыли, что ещё нижняя часть тела начнёт поворачивать вправо относительно оси проходящей через ЦМ и перпендикулярной начальной линии рук. Если смотреть в лицо это будет против часовой стрелке. С точки зрения баланса на канате это движение более важно.
Как я понимаю, раз ноги пойдут вправо, сила трения о канат будет направлена влево. Туда он и упадёт.
А ещё, будет поворот относительно оси параллельной начальной линии рук. Ноги пойдут вперёд. Так что падать будет влево-незад

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 30 September 2017 - 14:07

[MrAlexZ]

В какую сторону будет потеря равновесия? Я-то раньше говорил о точечной опоре)))

Отвечая на вопрос о канате?
А что меняет точечная опора если с ней есть трение?

[Гойко Митич]

Вы забыли, что ещё нижняя часть тела начнёт поворачивать вправо относительно оси проходящей через ЦМ и перпендикулярной начальной линии рук. Если смотреть в лицо это будет против часовой стрелке. С точки зрения баланса на канате это движение более важно.
Как я понимаю, раз ноги пойдут вправо, сила трения о канат будет направлена влево. Туда он и упадёт.
А ещё, будет поворот относительно оси параллельной начальной линии рук. Ноги пойдут вперёд. Так что падать будет влево-незад

Я не забыл, что мы обсуждали вращение в невесомости

 

В невесомости, любое движение частью тела, выполненное вдоль прямой, не проходящей через ЦМ, приведет к вращению тела вокруг оси проходящей через ЦМ.. 

Наличие смайлика дает Вам шанс превратить это утверждение в шутку

[Гойко Митич]

   Степаныча не заинтересовало, может он видел уже

Теперь понятно,  почему ГГ срочно внес в главе про обучение детей требование тазобедренной ангуляции с самого начала поворота. Именно так и тренировали детей США и Канады, закладывая с детства ПРАВИЛЬНУЮ технику.  А, ведь, по словам ГГ он как раз и был кем-то при  сборной то ли Канады, то ли США и все это видел  Не думал ГГ, что его последователи начнут свое обучение сразу с освоения мифического заклона, а  не будут следовать правильной методике.  Следуя правильной методике последователи так бы всю жизнь и катались с тазобедренной ангуляцией, т.к дойти до уровня участников КМ, когда ангуляция слабо просматривается, они никогда бы не смогли

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2017 - 19:32

[selfit57]

Интересно, у детей есть, а если не спортсмен то с какого возраста пропадает ангуляция ТБС ?

[Гойко Митич]

Интересно, у детей есть, а если не спортсмен то с какого возраста пропадает ангуляция ТБС ?

Ангуляцию надо заслужить. Поэтому, если не спортсмен, то у тебе ангуляцию  иметь необязательно. Катайся без ангуляции до посинения. 

[Develop]

Но делать то что будем?  Как учить людей правильному спортивному катанию? Вариант когда человек закатал до посинения ангуляцию тоже есть, если при этом носки не грузит и катается на полусогнутых, еще больше мороки чем с нуля учить.

[alrok]

В столь не любимой братом Селфитом классике ангуляция - первое дело. Даже до винто-углового движения дело доходило.

Как говорила наша философическая преподавательница на 1-м курсе, "закон отрицания отрицания - это закон спиралевидной формы поступательного движения". О как! 

Что, собственно, и наблюдаем.

В любительском катании трамваинг ангуляцию слегка отрицнул. А потом она вернулась. У некоторых. Которые трамваингом или переболели, или не заразились и научились резать по-человечески.

В спорте, как я понимаю, народ ангулировал, ангулирует и будет ангулировать дальше. В нужных случаях и в широких пределах.

Ибо!

[selfit57]

Ангуляцию надо заслужить. Поэтому, если не спортсмен, то у тебе ангуляцию иметь необязательно. Катайся без ангуляции до посинения.

Да скоро обруч, завтра покручу и будет мне ангуляция. А спорт это травмы и недокат, не мое

[rtrekm]

 Вариант когда человек закатал до посинения ангуляцию тоже есть, если при этом носки не грузит и катается на полусогнутых, еще больше мороки чем с нуля учить.

Пичалька

[Misha_Glazov]

"... требование тазобедренной ангуляции с самого начала поворота....".... дойти до уровня участников КМ, когда ангуляция слабо просматривается, они никогда бы не смогли..."

итого: ноги на ширине плеч, Томба- апостол новой церкви

[vtek]

Не надо никаких дуг кроме коротких и статики не будет.

Скорее, ее просто не будет видно

[vtek]

Нравится мне vtek своей девственной чистотой. "Что такое заклон? Это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота,"

Смотрим куда движется "все тело"человека на "легких лыжах" и где  "внутрь" и "центр будущего поворота"

Вот она, типичная подтасовка. Тело вперед и внутрь, в направлении центра будущего поворота, было направлено еще в конце прошлого.  На этом снимке - у синего флага, чуть ниже. А здесь - уже результат такого движения. Кроме того, показано направление движения ЛЫЖ, а не тела.

Сообщение отредактировал vtek: 01 October 2017 - 06:15

[vtek]

   Хорошо, давайте попробуем. Начну с хорошего - действительно, для эффективного входа в новый поворот в какой-то момент необходимо создать давление на носках  лыж, с основным давлением на внешней, а также тело смещенное внутрь этого поворота.

При этом безусловно новая внешняя нога выпрямляется, внутренняя сгибается.

На практике это не означает обязательную необходимость иметь при этом выпрямленную внешнюю часть тела и полное отсутствие ангуляции.

Процесс переноса давления с одной лыжи на другую и с пяток на носки происходит как правило тогда, когда лыжи разгружены.

Для того чтобы лучше разобрать этот поворот предлагаю кадр до этого Ш0 и чтобы лучше был понятен ход мыслей кадр Ш 2.1  Также можно глянуть ролик с этим поворотом.

В целом Вы правильно характеризуете кадры Ш1 ..Ш ..  За исключением ангуляции и инклинации, и есть важные нюансы. Предыдущий поворот у Шифрин мог быть гораздо лучше. Может полотно не выдержало давления, видно что склон мягкий достаточно. В результате видим ситуацию на кадре Ш0. Видно что идет просадка по траектории вниз, Шифрин подзастревает (Ш0)  режа поперек склона дабы иметь запас по высоте для входа в поворот. В результате этого импульс  который позволил бы ей перенести тело над лыжами гасится этим вынужденным траверсом и ей приходится валить тело внутрь поворота больше чем обычно, высоты траектории и времени на это остается мало. Поэтому вход в поворот происходит со значительной загрузкой внутренней лыжи, на Ш 2.1  виден отрыв внешней при загрузке внутренней,   соответственно  ангуляции нет при таком входе и не может быть. Наблюдается V образное положение лыж на входе из-за  ранней загрузки внутренней (Ш3). Шифрин успевает перераспределить давление в ЛП с внутренней на внешнюю, увеличивает давление и ангуляцию (Ш4), спасая тем самым поворот (Ш5), начинает снимать давление, "отпускать" лыжи и т.д..  Ангуляция начинается значительная сразу после (Ш3). Замечу, что в подобных поворотах, если идет вход на внутренней, как правило идет запаздывание, меньше давления и ангуляции в ЛПС, соответственно этого больше в конце дуги. Тем не менее после (Ш3) у Шифрин выраженная ангуляция и именно она вносит основной вклад в угол закантовки. К сожалению ракурс съемки такой, что не позволяет показать это наглядно.

Здесь, видимо, тоже после ошибки и ракурс подобран специально

 

 Поворот Ш. суперзам. гигагт.wmv   14.31МБ   701 скачиваний

[vtek]

   Степаныча не заинтересовало, может он видел уже

Вот здесь - типичнейший вход в поворот ангуляцией  (против которого так рьяно протестовал ГГ, отправляя переучиваться МС, а вовсе не против агуляции как таковой, исполненной вовремя и в необходимом количестве).

[vtek]

 

  Степаныч формально прав, поскольку многие люди понимают заклон как завал внутрь поворота с преобладующим давлением на канту внешней лыжи, выпрямленной внешней частью тела и прямой внешней ногой.  У Шифрин, если у нее спросить - совсем другие ощущения на входе  в этот поворот, как бы ощущение полета, как в самолете в момент отрицательной перегрузки, когда например в воздушную яму самолет проваливается,  поскольку  лыжи разгружены.

Ха, даже у меня ощущения те же, что у Шиффрин, хотя скорость намного ниже. И это потому, что я понимаю заклон не  как Степаныч и "многие люди", т.е.  "как завал внутрь поворота с преобладующим давлением на канту внешней лыжи, выпрямленной внешней частью тела и прямой внешней ногой" (орфография автора  ) , а так, как его понимает ГГ (и, кстати, тоже довольно много людей).