Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Про гуршманистов, выше - пост №2 ...после 8839 постов о термине заклон, однозначное значение  так и не удалось сформулировать !  Ну прям как в том анекдоте Я думала - струнка...а пригляделась - заклон

Уже давно сформулировал автор Заклон -это наклон без ангуляции и  в спортивных поворотах - это ошибка

[Гойко Митич]

 

. Меньше читайте комментарии Степаныча   То, на что он все время ссылается - выхваченные из контекста отдельные, действительно, не очень удачные фразы, абсолютно не передающие СМЫСЛ того, что хотел сказать автор. "И на Солнце бывают пятна" (с)

 Меньше читайте комментарии VTEK;a  То, на что он все время ссылается - выхваченные из-за неудачного ракурса кадры , действительно, не очень удачные повороты, абсолютно не передающие СМЫСЛ  современной техники. "И на Солнце бывают пятна" (с) 

Жизнь и сэр Исаак Ньютон вынесли свой приговор заклонистам и выбросили заклонистское учение на свалку истории

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2017 - 08:15

[vasya_1]

Застыл после того, как уже едешь на канте, и поехал боком? Странно. В застывшем (статичном) положении едет большинство карверов. По дуге, не боком.

Итс онли эн илюжин.

[Misha_Glazov]

Уже давно сформулировал автор Заклон -это наклон без ангуляции и  в спортивных поворотах - это ошибка

 пусть так. нО это не ГГ и К^о    :. У Гг- иллюзия, что они в повороте делают струну и опережение с наклоном, подобрав ппу

[Гойко Митич]

 У Гг- иллюзия, что они в повороте делают струну и опережение с наклоном, подобрав ппу

Совершенно верно. Да и сам ГГ подчеркивает, что его описание техники основывается на очевидном, т.е  на иллюзии, которая возникает при просмотре проездов участников  КМ

[selfit57]

Застыл после того, как уже едешь на канте, и поехал боком? Странно. В застывшем (статичном) положении едет большинство карверов. По дуге, не боком.

Не надо никаких дуг кроме коротких и статики не будет.

[vasya_1]

Не надо никаких дуг кроме коротких и статики не будет.

А если вообще без дуг, то статика пропадет метров через 20-30.

[Revkuts]

Степаныч, я наконец отрыл как Шифрин в возрасте "J5" каталась, ты упадешь ... если увидишь. Одно могу сказать - если бы ГГ был ее тренером, она бы не состоялась скорее всего. Надеюсь автор ролика не подменил ее спуск на спуск кого-то другого.

Ссылка на ролик не вставилась.

[Гойко Митич]

Пожалуйста Вам нарезка.

Мой вариант; Ш 1, Ш 2 - переход,лыжи легкие. Ш 1 - начало движения заклона.

Ш 3 -  - начало загрузки. Движение заклона уже совершено

Ш 4 - загрузка максимальная.

Нравится мне vtek своей девственной чистотой. "Что такое заклон? Это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота,"

Смотрим куда движется "все тело"человека на "легких лыжах" и где  "внутрь" и "центр будущего поворота"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2017 - 11:49

[Alex_63]

Совершенно верно. Да и сам ГГ подчеркивает, что его описание техники основывается на очевидном, т.е  на иллюзии, которая возникает при просмотре проездов участников  КМ

 

Жаль что что плюс только один поставить можно.

[Develop]

 

Мой вариант; Ш 1, Ш 2 - переход,лыжи легкие. Ш 1 - начало движения заклона.

Ш 3 -  - начало загрузки. Движение заклона уже совершено

Ш 4 - загрузка максимальная.

Ш 5 - уже выход, лыжа облегчается. Здесь уже есть ярко выраженная ангуляция. В данном повороте с этого ракурса не видно, но вот Вам примерно этот же момент другого поворота - Ш 4-1. Этот поворот, правда, немного другой, здесь практически сразу идет ангуляция, просто условия не требуют входа заклоном. Такой поворот (с кадром Ш 4-1) - подходит под Ваше "ангулирует практически весь поворот".

Ш 1.png

Ш 2.png

Ш 3.png

Ш 4.png

Ш5.png

Ш 4-1.png

 

   Хорошо, давайте попробуем. Начну с хорошего - действительно, для эффективного входа в новый поворот в какой-то момент необходимо создать давление на носках  лыж, с основным давлением на внешней, а также тело смещенное внутрь этого поворота.

При этом безусловно новая внешняя нога выпрямляется, внутренняя сгибается.

На практике это не означает обязательную необходимость иметь при этом выпрямленную внешнюю часть тела и полное отсутствие ангуляции.

Процесс переноса давления с одной лыжи на другую и с пяток на носки происходит как правило тогда, когда лыжи разгружены.

Для того чтобы лучше разобрать этот поворот предлагаю кадр до этого Ш0 и чтобы лучше был понятен ход мыслей кадр Ш 2.1  Также можно глянуть ролик с этим поворотом.

В целом Вы правильно характеризуете кадры Ш1 ..Ш ..  За исключением ангуляции и инклинации, и есть важные нюансы. Предыдущий поворот у Шифрин мог быть гораздо лучше. Может полотно не выдержало давления, видно что склон мягкий достаточно. В результате видим ситуацию на кадре Ш0. Видно что идет просадка по траектории вниз, Шифрин подзастревает (Ш0)  режа поперек склона дабы иметь запас по высоте для входа в поворот. В результате этого импульс  который позволил бы ей перенести тело над лыжами гасится этим вынужденным траверсом и ей приходится валить тело внутрь поворота больше чем обычно, высоты траектории и времени на это остается мало. Поэтому вход в поворот происходит со значительной загрузкой внутренней лыжи, на Ш 2.1  виден отрыв внешней при загрузке внутренней,   соответственно  ангуляции нет при таком входе и не может быть. Наблюдается V образное положение лыж на входе из-за  ранней загрузки внутренней (Ш3). Шифрин успевает перераспределить давление в ЛП с внутренней на внешнюю, увеличивает давление и ангуляцию (Ш4), спасая тем самым поворот (Ш5), начинает снимать давление, "отпускать" лыжи и т.д..  Ангуляция начинается значительная сразу после (Ш3). Замечу, что в подобных поворотах, если идет вход на внутренней, как правило идет запаздывание, меньше давления и ангуляции в ЛПС, соответственно этого больше в конце дуги. Тем не менее после (Ш3) у Шифрин выраженная ангуляция и именно она вносит основной вклад в угол закантовки. К сожалению ракурс съемки такой, что не позволяет показать это наглядно.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Develop: 30 September 2017 - 12:16

[Develop]

Ссылка на ролик не вставилась.

   Степаныча не заинтересовало, может он видел уже

[Гойко Митич]

В целом Вы правильно характеризуете кадры Ш1 ..Ш .. 

 

Как раз в целом он неправильно  характеризует кадры Ш1, Ш". Заклон, как движение - это есть продвижение ЦМ за счет выпрямления  новой внешней ноги, т.е за счет загрузки новой внешней лыжи ,. Заклон, как движение,  не может исполняться при "легких  лыжах". Кроме того, как видно из кадров Ш3 и Ш4, нога  при возрастании нагрузки сгибается 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2017 - 12:03

[Develop]

Как раз в целом он неправильно  характеризует кадры Ш1, Ш".

 А я что пишу? За исключением ангуляции и инклинации, так и напечатал.

[Гойко Митич]

 А я что пишу? За исключением ангуляции и инклинации, так и напечатал.

А ты пишешь, что он кадры Ш1 и Ш2  он характеризует правильно

 

В целом Вы правильно характеризуете кадры Ш1 ..Ш ..  

 

А там никакого заклона нет, т.к лыжи разгружены

[Develop]

Разница между нами: я говорю, что бывают повороты, когда ангуляция делается   только уже на выходе, причем абсолютно сознательно (как и писАл ГГ), вы же утверждаете, что такие повороты - неправильные.

Ну, а по поводу незагруженных лыж, и  поэтому на них не заклон... Меньше читайте комментарии Степаныча

  Хотел бы заметить, что у спортсменов движения что называется на автомате, сознание , мышление не включается, настолько все быстро происходит. Бывают и такие повороты как Вы пишите, не могу судить правильные или нет, пока не увижу поворот на ролике например.

  Степаныч формально прав, поскольку многие люди понимают заклон как завал внутрь поворота с преобладующим давлением на канту внешней лыжи, выпрямленной внешней частью тела и прямой внешней ногой.  У Шифрин, если у нее спросить - совсем другие ощущения на входе  в этот поворот, как бы ощущение полета, как в самолете в момент отрицательной перегрузки, когда например в воздушную яму самолет проваливается,  поскольку  лыжи разгружены.

Сообщение отредактировал Develop: 30 September 2017 - 12:49

[Develop]

А там никакого заклона нет, т.к лыжи разгружены

Об этом я уже два раза написАл. И главное у Лигети   при инклинации лыжи загружены.

Кадры Ш1...Ш .. vtek правильно охарактеризовал в части загрузки - разгрузки лыж, про ангуляцию и инклинацию  я посчитал что нет, в посте так моем и написАно : "В целом Вы правильно характеризуете кадры Ш1 ..Ш ..  За исключением ангуляции и инклинации, и есть важные нюансы."

Сообщение отредактировал Develop: 30 September 2017 - 12:54

[Misha_Glazov]

  Вот это :"... У Шифрин, если у нее спросить - совсем другие ощущения на входе  в этот поворот, как бы ощущение полета, как в самолете в момент отрицательной перегрузки, когда например в воздушную яму самолет проваливается,  поскольку  лыжи разгружены...."

 и вот это :"...Предыдущий поворот у Шифрин мог быть гораздо лучше...." - интересно :, 

 

а вот это:" ...А там никакого заклона нет, т.к лыжи разгружены..."- возвращаемся к бегу вниз по ступенькам - пока летищь - до следующей ступеньки ноги успевают немного разогнуться ( типа  "струнка", отработанная до автоматизма  )

[Develop]

 и вот это :"...Предыдущий поворот у Шифрин мог быть гораздо лучше...." - интересно :, 

 

а вот это:" ...А там никакого заклона нет, т.к лыжи разгружены..."- возвращаемся к бегу вниз по ступенькам - пока летищь - до следующей ступеньки ноги успевают немного разогнуться ( типа  "струнка", отработанная до автоматизма  )

  Обычное дело, все проезды одинаково удачнымии как под копирку могут и не быть. Посмотрите траекторию на ролике,  например куда ей вешка прилетает, что до этого, что после.

  Никуда возвращаться может и не надо, все можно попробовать рассмотреть на роликах многочисленных, послушать комментарии к ним. Говорит ли кто например на англоязычных роликах с дриллингом ( упражнениями) на вход в поворот  про инклинацию? Я не слышал.

Сообщение отредактировал Develop: 30 September 2017 - 13:15

[MrAlexZ]

Как раз наоборот, повернул руку и начал вращаться вокруг ЦМ, и пока в другую сторону не руку не повернешь
Это известная проблема для космонавтов.

Должен признать, что Revkuts прав а я нет. Повернуть можно, вращаться не получится