Сообщений в теме: 12541

[MrAlexZ]

В методичке, я это перевел и выложил выше, это объясняется в т.ч. и тем, что при выпрямленном положении тела большая часть нагрузки приходится на кости скелета. ГГ такого же мнения почти один в один.
В самом деле, в ангулированном положении управляться представим например со штангой сложнее, чем при естественном выпрямленном положении тела и т.д. включая поддержание равновесия.

Эту методичку уже кто только не переводил.

Конкретный бред, что повороты большего радиуса требуют большей инклинации. Все с точностью до наоборот.

Степень инклинации должна возрастать по мере увеличения скорости и/или уменьшения радиуса.

[Alex_63]

Суставы у человека так устроены, что единственное, что он может ими делать это разным образом вращать.

 

Во-первых, почему вы решили, что так эффективнее?

А во-вторых, примерно между 8 и 10 секундами проскальзывает именно такое движение

 

Нет не понятно.

Для изменения положения ЦМ нужна внешняя сила. Почему эта сила появляется при размахивании руками и не появляется ни при каких других движениях Вы не объяснили.

Правильно опора и будет внешней силой она будет давить в бок препятствуя вращению туловиша вокруг своей оси ( вертолет держим за хвост).

[MrAlexZ]

Правильно опора и будет внешней силой она будет давить в бок препятствуя вращению туловиша вокруг своей оси ( вертолет держим за хвост).

В невесомости, любое движение частью тела, выполненное вдоль прямой, не проходящей через ЦМ, приведет к вращению тела вокруг оси проходящей через ЦМ.

По прежнему не понимаю, почему Вы считаете, что опора будет создавать внешнюю силу при размахивании и не будет при других движениях. 

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 29 September 2017 - 19:28

[Гойко Митич]

В невесомости, любое движение частью тела, выполненное вдоль прямой, не проходящей через ЦМ, приведет к вращению тела вокруг оси проходящей через ЦМ.

Вот так новость!. Оказывается закон сохранения импульса вращения придумали неучи

[MrAlexZ]

Вот так новость!. Оказывается закон сохранения импульса вращения придумали неучи

А разве это не из-за него происходит?

[Develop]

Эту методичку уже кто только не переводил.
Конкретный бред, что повороты большего радиуса требуют большей инклинации. Все с точностью до наоборот.
Степень инклинации должна возрастать по мере увеличения скорости и/или уменьшения радиуса.

Насчет скорости так и есть все логично у Вас, и у них. Насчет радиуса - смысл в том что в супере например большие скорости и большие радиусы, соответственно больше инклинации. В слаломе с меньшими скоростями и радиусами - напротив.

[Гойко Митич]

А разве это не из-за него происходит?

Был  у человека вращательный импульс, равный нулю, а человек, за счет внутренних сил раскрутился??

Происходит встречное движение движение остальной части тела. Например, когда Вы подпрыгиваете и хотите подтянуть ноги, Вы должны сделать встречное движение корпусом и согнуться

[MrAlexZ]

Был  у человека вращательный импульс, равный нулю, а человек, за счет внутренних сил раскрутился??

Вопрос, вращательный импульс был равен нулю, относительно чего и как он изменился?

[MrAlexZ]

Насчет скорости так и есть все логично у Вас, и у них. Насчет радиуса - смысл в том что в супере например большие скорости и большие радиусы, соответственно больше инклинации. В слаломе с меньшими скоростями и радиусами - напротив.

Это вы уже за авторов додумываете, пытаясь их оправдать 

В оригинале написано: A larger radius and higher speed turn, ни чего про дисциплины там нет

[Гойко Митич]

Вопрос, вращательный импульс был равен нулю, относительно чего и как он изменился?

 Вращательный импульс меняется только от действия внешних сил. В невесомости сила тяжести  вращательный импульс не меняет

[Гойко Митич]

Это вы уже за авторов додумываете, пытаясь их оправдать

В оригинале написано: A larger radius and higher speed turn, ни чего про дисциплины там нет

Следует признать, что всякие размышления о  характере  сил, действующих на горнолыжника, у иностранцев  ненамного лучше, чем у наших "теоретиков".

Наиболее яркий пример-это Ле Мастер с его  абсолютно ошибочным объяснением природы виртуальных бугров.

Можно стараться   понять их терминологию, чтобы говорить на одном языке. Но к выводам и объяснениям следует относиться с осторожностью

[MrAlexZ]

 Вращательный импульс меняется только от действия внешних сил. В невесомости сила тяжести  вращательный импульс не меняет

Митич, чему равен вращательный импульс, относительно ЦМ, для тела, вращающегося относительно ЦМ? 

[Develop]

larger radius and higher speed turn,[/b] ни чего про дисциплины там нет

Все логично, при больших радиусах поворота развиваются большие скорости. Т.е. в скоростных дисциплинах.
В методичке кстати Лигети иллюстрирует ангуляцию в слаломе, а инклинацию в гиганте - более скоростной дисциплине.

[MrAlexZ]

Все логично, при больших радиусах поворота развиваются большие скорости. Т.е. в скоростных дисциплинах.
В методичке кстати Лигети иллюстрирует ангуляцию в слаломе, а инклинацию в гиганте - более скоростной дисциплине.

То есть вы хотите сказать, что поворот радиусом 30 м на скорости 60 км/ч потребует большей инклинации чем поворот радиусом 10 м на скорости 50 км/ч?

[Гойко Митич]

Митич, чему равен вращательный импульс, относительно ЦМ, для тела, вращающегося относительно ЦМ? 

 Чему-то он равен,  но он не меняется под действием внутренних. Если он был равен нулю, то в невесомости так и будет равен нулю , что бы Вы не делали руками/ногами

[Develop]

То есть вы хотите сказать, что поворот радиусом 30 м на скорости 60 км/ч потребует большей инклинации чем поворот радиусом 10 м на скорости 50 км/ч?

 

Если с таким радиусом в 30 метров то скорость не 60 будет, а гораздо больше. В слаломе скорость 40...50 при соответствующих радиусах. Плюс к тому же в слаломе поворот меньше чем за секунду надо делать.

Сообщение отредактировал Develop: 29 September 2017 - 20:54

[Alex_63]

В невесомости, любое движение частью тела, выполненное вдоль прямой, не проходящей через ЦМ, приведет к вращению тела вокруг оси проходящей через ЦМ.

По прежнему не понимаю, почему Вы считаете, что опора будет создавать внешнюю силу при размахивании и не будет при других движениях. 

 

Пожалуй соглашусь с этим.

[MrAlexZ]

 Чему-то он равен,  но он не меняется под действием внутренних. Если он был равен нулю, то в невесомости так и будет равен нулю , что бы Вы не делали руками/ногами

Митич, ну сколько можно. Ну не верю я, что вы этого не знаете.

Вращательный импульс тела относительно его ЦМ всегда равен 0.

Теперь представьте, Вы в невесомости, руки в стороны, и одну руку начинаете поворачивать так, чтобы она пришла в положение вытянута вперед. Очевидно, что ее вращательный импульс, относительно ЦМ изменится. Но суммарный вращательный импульс всего тела должен остаться без изменения, следовательно, ваше тело начнет вращаться относительно ЦМ в противоположном направлении. Так что тело начнет вращаться именно в силу закона сохранения импульса вращения.

[Revkuts]

...пока осуществляется движение.

 

Степаныч протестует против того, что тело таким образом можно раскрутить.

 

То есть против того, что был в покое, помахал руками и вдруг закрутился, прекратив махать.

 

Развернуться можно в любое положение, получить момент вращения - не получится.

Сообщение отредактировал Revkuts: 29 September 2017 - 21:04

[MrAlexZ]

Если с таким радиусом в 30 метров то скорость не 60 будет, а гораздо больше. В слаломе скорость 40...50 при соответствующих радиусах. Плюс к тому же в слаломе поворот меньше чем за секунду надо делать.

Вы на вопрос мой ответьте, а не растекайтесь мыслью по древу

Вы хотите сказать, что поворот радиусом 30 м на скорости 60 км/ч потребует большей инклинации чем поворот радиусом 10 м на скорости 50 км/ч?