Сообщений в теме: 940

[Volk1]

«Побе́да» — культовый советский легковой автомобиль, серийно производившийся на Горьковском автомобильном заводе в 1946—1958 годах. Заводской индекс модели — ГАЗ-М-20.

 

 

Модель Standard Vanguard («Стэ́ндэрд Вэ́нгард», в русскоязычных источниках встречается неверное «Стандарт Вангард») выпускалась компанией Standard Motor в Ковентри, Англия, с 1947 по 1963 год.

 

Наши конструкторы наверно были телепатами, украли у мелкобританцев конструкцию, которую те еще не создали.

 

Другие сравнения проверять не буду по принципу "если часы в полночь били 13 раз, то они неправильно шли все время".

[sergB5]

А я думал,победа - это паккард. 

В любом случае, дизайн и прочее сдирали, делали "как у врага,чтоб не хуже",шли точно с западной модой.  

Сообщение отредактировал sergB5: 06 June 2013 - 19:29

[Just]

интересная у нас конструкторская школа.

вот прямые заимствования (плагиат)

 

ГАЗ-64 и ГАЗ-67 - Bantam BRC40.

ЗИС-110 - Packard 180 

Москвич-400-420 - Opel Kadett

"Победа" - Standard Wanguard

ЗАЗ 965 - Fiat 600

ЗАЗ 966 - NSU Prinz IV

Москвич 2141 - Simca 1307/1308

Таврия  - Ford Fiesta

Калина - Opel Corsa

 

Китай отдыхает 

 

про восьмерку тоже повеселили - этого нет, того тоже нет но машина классная.

смотря с чем сравнивать - с "Москвич"-ём - может быть.

johnnie_swift

ты на 412 ездил сам или по рассказам??

А подобную статистику по заимствованиям других гениев автомобильной мысли наводить не пробовали? Я так, беспредметно - мож они друг у друга периодически все тырили?

Насчет восьмерки-девятки: машина классная по тем временам, по потрясающей проходимости, за дорогу держалась как надо, в поворотах на тех скоростях ехала, куда просили.

 А так-то - да, мерседес 25-ти летней давности по нынешним временам тоже какбе не чудо современной техники)

А после учебного грузовика с перегазовкой и танковым аккумулятором в кузове мне Запор Бентлей казался  (Не глуши! - говорил тебе? Вот теперь пошла в кузов и помогла сгрузить аккумулятор, а потом - назад. Водительское она захотела, ага... я те покажу. как маникюром за руль хвататься... - кстати, горжусь ) 

А 412 у меня на конюшне стоит - мы им плац и манеж бороним. 

[Volk1]

Да понятно что все сдирали - 4 колеса, руль, двигатель внутреннего сгорания.  Вот ежели были 5 колес и вместо руля поводок как у кобылы, тогда да свое исконное.

[sergB5]

Не,если б большевики делали бы моду, то есть крутились в автомобильном мире, выпускали бы постоянно новое, улучшали, и пр, то можно было сказать, что да, пакард, опель капитан и победа похожи, т.к. все идут в мэйнстриме таком, ноздря в ноздрю. А так, новый совецкий автомобиль начинал выпускаться по приказу Вождя, или решению Партии. Назначали исполнителей, те начинали метаться - где б чего подсмотреть, чтоб сделать боле-менее похожим на Вещь.

Поэтому сравнивать советских "гениев автомобилестроения" с теми,настоящими, которые крутились,варились и дрались за потребителя некорректно. Совецкая э"кономика" работала по другим принципам.

[Volk1]

Действительно советская экономика работала на других принципах поэтому в тех отраслях, которые власть считала стратегическими, успешно в одиночку конкурировала с обединенной экономикой Запада. Те имели возможность обмениваться достижениями в науке и технологии в отличие от СССР, который все сделал в одиночку.
Но уже лет 20, как влились в семью прогрессивного человечества, экономика Рашки фукционирут на тех же рыночных принципах.
Ох...ые достижения в высоких технологиях мы все наблюдаем.

[johnnie_swift]

интересная у нас конструкторская школа.

вот прямые заимствования (плагиат)

 

ГАЗ-64 и ГАЗ-67 - Bantam BRC40.

ЗИС-110 - Packard 180 

Москвич-400-420 - Opel Kadett

"Победа" - Standard Wanguard

ЗАЗ 965 - Fiat 600

ЗАЗ 966 - NSU Prinz IV

Москвич 2141 - Simca 1307/1308

Таврия  - Ford Fiesta

Калина - Opel Corsa

 

Китай отдыхает 

 

про восьмерку тоже повеселили - этого нет, того тоже нет но машина классная.

смотря с чем сравнивать - с "Москвич"-ём - может быть.

johnnie_swift

ты на 412 ездил сам или по рассказам??

Ну началось... 

 

Заимствования - обычная вещь в конструировании чего угодно. Чтоб ты знал - любая конструкция, кроме принципиально новой имеет прототип или аналог, на основе которого она разрабатывается. Ничего с нуля никто не конструирует.

Ну, заимствования, а дальше-то что? Сейчас некоторые вообще только эмблемки переклеивают - и вперед. И - ничего.

 

Примеры - Япония строила свою автопромышленность после войны на лицензионных и не очень копиях. Где сейчас японцы, а? Среди лидеров. Корейцы - то же самое. Сейчас - вполне приличные автомобили.

 

По поводу Таврии и Калины - этак можно придраться к любому компактному переднеприводнику. У них у всех весьма и весьма схожая конструкция (двигатель поперек, подвеска - макферсон впереди, полузависимая - сзади) - потому что деваться особо некуда. И вообще - они все содраны с классического Мини, ага. 

 

Чего же такого не было в "восьмерке", что должно было быть в компактной машинке того времени, а? Мне просто интересно.

Вот Just очень правильно написала, целиком поддерживаю. Кстати, доводили "восьмерку" с помощью инженеров не откуда-нибудь, а с Порше. Это тоже плагиат, да?

 

Москвич, который 408, неплохо выступал в марафонских ралли - это тоже чтоб ты знал. И от Москвича там был далеко не только кузов. Машинки были почти серийные. Кстати - ГОРЖУСЬ этим фактом.

 

Я тут подумал, и понял - откуда такое отношение к нашему автопрому.. Потому что первыми иномарками, попавшими к нам, были почему-то Вольво и Мерсы. Сравнили их с Жигулями... с предсказуемым результатом  С тех пор и повелось...

 

Не,если б большевики делали бы моду, то есть крутились в автомобильном мире, выпускали бы постоянно новое, улучшали, и пр, то можно было сказать, что да, пакард, опель капитан и победа похожи, т.к. все идут в мэйнстриме таком, ноздря в ноздрю. А так, новый совецкий автомобиль начинал выпускаться по приказу Вождя, или решению Партии. Назначали исполнителей, те начинали метаться - где б чего подсмотреть, чтоб сделать боле-менее похожим на Вещь.

Поэтому сравнивать советских "гениев автомобилестроения" с теми,настоящими, которые крутились,варились и дрались за потребителя некорректно. Совецкая э"кономика" работала по другим принципам.

 

Серж, про гениев никто и не говорит. Хотя в условиях изоляции, которые имели место быть - хорошо, что наши конструкторы не Руссо-Балт штамповали до посинения, а умудрялись делать и совершенствовать машины, пригодные для использования по прямому назначению. Опять же - можно гордиться.

 

Процесс описан верно - приказ, надо делать, причем вчера. А текущие опытные разработки, опытные образцы при этом успешно херились и не финансировались.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 07 June 2013 - 01:59

[Volk1]

Могу отрезюмировать. Достойным уважения была Россия (СССР) от 17 до примерно 75 года. При всех проблемах, преступлениях итд были очень большие достижения. До было дерьмо, после и по настоящее время - тоже.

[johnnie_swift]

Могу отрезюмировать. Достойным уважения была Россия (СССР) от 17 до примерно 75 года. При всех проблемах, преступлениях итд были очень большие достижения. До было дерьмо, после и по настоящее время - тоже.

Спасибо! Хорошее резюме 

Только насчет "до" не соглашусь. Тоже были достижения... Возьмите хотя бы "Илью Муромца" - чем не достижение и повод для гордости.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 07 June 2013 - 01:29

[Volk1]

Рухнула как карточный домик под воздействием сотни большевиков. Никто и защищать существующий строй и порядок не стал. То же самое в 90-91 году.
Почему я не берусь судить, но конструкция была явно прогнившая.

[E.M.]

небольшая цитата про похожесть:  "При разработке «Москвича-2141» в качестве прообраза был выбран французский автомобиль Simca 1307/1308, созданный европейским подразделением «Крайслера» и заслуживший в Европе титул «Автомобиль 1976 года». Один из руководителей группы дизайнеров Игорь Зайцев вспоминал, что отечественные инженеры были оскорблены и унижены тем, что высокие чины из Минавтопрома приказали взять не просто идею, а примитивно скопировать автомобиль вплоть до «железа». Но приказ пришлось выполнять. Было закуплено несколько экземпляров французской модели. У одного отрезали переднюю часть, чтобы на его основе построит макет-агрегатоноситель. Другой разобрали, чтобы копировать узлы и агрегаты. Кузов отдали отечественным дизайнерам, чтобы прямо поверх него «лепить» стиль будущего «Москвича». По технической части автомобиль копировал некоторые характерные решения Audi 100. Например, не самую распространенную компоновку: продольное расположение двигателя в сочетании с передним приводом". 

и так примерно дальше.

[E.M.]

на каких вы ребята машинах ездите???

 

про Уаз - чем там гордится - постоянным ремонтом????

Москвич - приходилось чинить - или "дядя Вася с гаража" ремонтировал.??

 

про восьмерку согласен - в советском автопроме это прорыв  - но только в нЁм.

девятка была последним авто которое я имел из нашего автопрома.

и нисколько не жалею о расставании

 

Volk1

"Кроссовер сочетает в себе различные конструктивные особенности - легковой кузов (в основном универсал),большой дорожный просвет, полный привод"

 

первыми в мире кроссоверами были ГАЗ-М72 и «Москвич-410, а не Нива.

 

и вот этим действительно можно гордится!!

Сообщение отредактировал E.M.: 07 June 2013 - 04:51

[sergB5]

Рухнула как карточный домик под воздействием сотни большевиков. Никто и защищать существующий строй и порядок не стал. То же самое в 90-91 году.
Почему я не берусь судить, но конструкция была явно прогнившая.

Опять советское лукавство. А сколько длилась гражданская война? Сколько воевало?А сколько людей пришлось стрелять,резать, травить газами и прочее во имя торжества советской власти? Большевикам пришлось уничтожить ВСЮ русскую элиту, даже просто  грамотных людей,уничтожить физически целые социальные классы. Они уничтожали даже вещи, материальные объекты, считавшие символами прежней России.

Ничего похожего с совком не было.

Сообщение отредактировал sergB5: 07 June 2013 - 06:06

[о.Валентин]

Ну и как, до чего доконкурировалась?

Вообще, для тех кто не помнит, не застал совок, или забыл, существует прекрасный пример - Северная Корея. Смотрите,как там, и будет понятней, что такое был совок. Кстати,пламенные советские патриоты почему-то не переселяются в эту корею. Казалось бы, там все свое, родное. Голод," уникальные безаналоговые разработки", противостояние со всем миром, Вождь, Партия. Никакого тлетворного влияния запада,железный занавес. Ан нет, не хотят совпаты в корею

Макеевское КБ уехало почти в полном составе, когда их оттёрли от единственного на то время проекта. Сейчас оно там, собственно, изделия и запускает, хоть и не очень удачно. (Хотя и то, что здесь соорудили их конкуренты - не сильно лучше, как мы знаем из газет.)

Кстати, трофейные немецкие инженеры из Пенемюнде после 1945 тоже не сильно расстраивались, жили здесь вполне цивильно, с семьями, с хорошей кормёжкой, как в санатории, занимались любимым делом - хоть бы и за высоким забором. Не велика им была разница, на рейх работать или на мировой коммунизм.

[sergB5]

Макеевское КБ уехало почти в полном составе, 

А они по работе, за деньги, или из-за идеологической близости к северокорейским товарищам и симпатий к коммунизму вообще?

Ну и не забываем, что жизнь на "спецраспределителе", она и в совке и в КндР, немного другая,чем для рядовых строителей коммунизма и борцов с мировым капитализсмом, империализмом, и агрессивным блоком нато. Там кормят.

Сообщение отредактировал sergB5: 07 June 2013 - 08:10

[Just]

А они по работе, за деньги, или из-за идеологической близости к северокорейским товарищам и симпатий к коммунизму вообще?

 

так написано ж:

 

... занимались любимым делом - хоть бы и за высоким забором. Не велика им была разница, на рейх работать или на мировой коммунизм.

[sergB5]

То есть их (совецких инженеров) хлебом не корми,денег не плати,пофиг на кого работать - тока дай занимаца любимым делом? Прально понимать? Нука нука?)) Поясните.

 

А немцы, кстати, вообще не добровольно за высокий забор к сталену поехали любимым делом занимаца.

И о том, что им,немцам, было без разницы - это они сами сказали, или это домыслы любителей коммунизма?

Сообщение отредактировал sergB5: 07 June 2013 - 08:35

[Just]

Почему "хлебом не корми,денег не плати"

В свое время в Арзамасе-16, Челябинсках всех номеров и прочем не то слово, как кормили, платили и снабжали. За высоким-высоким забором - это да. Свободы слова, демонстраций и прочих этих - тоже не было. Делом любимым занимались.

Как-то так:

...жили здесь вполне цивильно, с семьями, с хорошей кормёжкой, как в санатории, занимались любимым делом - хоть бы и за высоким забором.

 

 

И о том, что им,немцам, было без разницы - это они сами сказали, или это домыслы любителей коммунизма?

Работа головой чуть-чуть отличается от работы лопатой и киркой. Ага.

Она работается только добровольно.

[о.Валентин]

То есть их (совецких инженеров) хлебом не корми,денег не плати,пофиг на кого работать - тока дай занимаца любимым делом? Прально понимать? Нука нука?)) Поясните.

Насколько я понимаю, в этой стране их не кормили больше, чем в северной корее.

 

А немцы, кстати, вообще не добровольно за высокий забор к сталену поехали любимым делом занимаца.

И о том, что им,немцам, было без разницы - это они сами сказали, или это домыслы любителей коммунизма?

Это рассказы старших товарищей, работавших с ними - работали охотно, без возражений и тем более без саботажа. На Гитлера или на Сталина - какая, в конце концов, им разница? Да и объективно, насколько можно судить, условия труда советских и немецких инженеров не сильно отличались. Туполевцев в шараге хотя бы кормили, а, скажем, КБ Ермолаева в эвакуации в Казани буквально вымерло с голоду, оставшиеся разбежались кто куда.

Да и общественно-экономическая среда, в которой всё это происходило, имела немало общего.

[sergB5]

Насколько я понимаю, в этой стране их не кормили больше, чем в северной корее.

Извини,я  потерял ход мысли. В совке родные коммунисты их морили голодом. Так, что в итоге они убежали к братским северокорейским коммунистам, где им дали пайки побольше. То есть они уехали, чтоб окончательно не умереть с голоду. Правильно я понимаю?

 

Это рассказы старших товарищей, работавших с ними - работали охотно, без возражений и тем более без саботажа. На Гитлера или на Сталина - какая, в конце концов, им разница? 

Про разницу - это уже твое предположение. Их никто не спрашивал, когда вывозили сюда. А то что они работали охотно и не саботировали (как кстати многие совецкие труженики), то это наверное больше от трудовой культуры и этики буржуазной, а не от любви к мировому пролетариату. Или я что-то упускаю?

Сообщение отредактировал sergB5: 07 June 2013 - 08:59