Сообщений в теме: 1374

[Maykl]

Я уж не говорю о, например, прыгунах с трамплина. Так вот понять и приобщится хотя бы к сотой доли того что испытывают спортсмены считаю если не смыслом жизни то во всяком случае большой его частью.

+1000000000

[Maykl]

а Харб едет по другому.

Харб едет всего лишь одним из способов классической техники ГЛ.

Сообщение отредактировал Maykl: 30 December 2012 - 00:54

[Maykl]

У меня долгая дуга - но если в выпрямленной внешней - то и нагрузку (мою) - выдерживает. А вот если с согнутой то же самое - боюсь не пройдет, да и наклон по склону предполагает все же вытянутость внешней.

Для создания лучшей динамики в повороте (и в карвинге и в классике), процесс сгибания в коленях (разгрузка), желательно, а в спорте обязательно, распределять до полного окончания поворота. Не должно быть статической позы.

Насчёт прямой внешней...
Цитата
"...при полностью разогнутом коленном суставе боковой подвижности голени нет. Незначительная боковая подвижность голени появляется при сгибании коленного сустава"

Это значит что стопа в ботинке подвижна, влево - вправо, только при согнутой ноге в колене. Минимальный безопасный начальный угол для внешней ноги, примерно - 135 градусов (180 прямая нога). оптимальный безопасный для внутренней - 90 гр.

Сообщение отредактировал Maykl: 30 December 2012 - 01:30

[nick5t5]

Моё понимание несколько отличается поскольку я читал его книги и заметки на форуме где он сам описывает подробности. Вы описываете поворот в терминах своей техники а Харб едет по другому.

В данном примере опорная нога сгибается в последней трети дуги по мере разгрузки. По технике Харба в первой трети дуги опорная нога распрямляется и ноги не загруженны. Во второй трети дуги опорная нога распрямлена и начинается фаза увеличения давления лыжи на склон. Последняя треть дуги это фаза разгрузки.

Кстати, ответ на вопрос какое движение начинает очередной поворот -- по PMTS -- это разгрузка опорной ноги (flexion) и начало перкантовки опорной ноги (tipping) в последней трети предыдущей дуги. Оба движения начинаются одновременно так что ответ -- не одно движение а два

Интересно, Харб все время ездит на одной ноге?
Что такое "опорная нога" в твоем посте - она одна и та же или это разные ноги?

"опорная нога сгибается в последней трети дуги по мере разгрузки." -, на фото, которые привел Степаныч отлично видно, что опорная нога Харба, да и иная его нога, сгибаются по мере загрузки что видно по количеству снега, летящего из под лыж Харба. Что сказано в его книгах по этому поводу?

"Во второй трети дуги опорная нога распрямлена и начинается фаза увеличения давления лыжи на склон. Последняя треть дуги это фаза разгрузки." - мы рассматриваем момент МЕЖДУ этими фазами, когда давление максимально.

"Кстати, ответ на вопрос какое движение начинает очередной поворот -- по PMTS -- это разгрузка опорной ноги (flexion) и начало перкантовки опорной ноги (tipping) " - это не ответ на вопрос темы. Я об этом уже неоднократно говорил.
Разгрузка опорной ноги НЕ приводит к перекантовке при движении в равновесной дуге.
Но соответствующее инициирущее движение, которое производиться с ЗАГРУЗКОЙ приводит как к быстрой и "бесплатной" разгрузке, во время которой ноги без усилия разгибаются, так и к быстрой перекантовке.

[nick5t5]

Эт чо получается - каждый чайник умеет пампить? Степаныч, что-то ты перегнул палку.Нелогично получается.



Имхо, чуть не так. Пампить человек с ростом темпа перекантовки уже попросту не успевает эффективно - дай бог контакт со склоном не потерять. И вместо пампинга получается проводка лыжи по склону в первой части поворота, и врезание лыжи и появление нагрузки на распрямившейся ноге. потом держим нарастающее давление и убегаем от давления на выходе, сгибая ногу. Или долго не держим начинаем и убегать от давления раньше - получаем более "мягкую" езду, но и более открытые повороты. Если решил (или надо) закрыть поворот - упираться и держать дугу придется....

Думаю, что Степаныч говорит о начале поворота, как мы его понимаем в этой теме - это, фактически, апекс поворота.
В нормальном повороте с поглощением излишней потенциальной энергии ноги лыжника в целом СГИБАЮТСЯ при прохождении лыжника через апекс поворота.
В повороте на положняке возможна подкачка энергии - пампинг. Это происходит при выпрямлении ног лыжника (в целом) при прохождении лыжника через апекс поворота.
Чайникам да и продвинутым лыжникам такая техника неведома.

[amazurov]

Думаю, что Степаныч говорит о начале поворота, как мы его понимаем в этой теме - это, фактически, апекс поворота.
В нормальном повороте с поглощением излишней потенциальной энергии ноги лыжника в целом СГИБАЮТСЯ при прохождении лыжника через апекс поворота.
В повороте на положняке возможна подкачка энергии - пампинг. Это происходит при выпрямлении ног лыжника (в целом) при прохождении лыжника через апекс поворота.
Чайникам да и продвинутым лыжникам такая техника неведома.

Ник, я конечно неверно что-то представляю... но вот посты Алекс_63, Ревкутс, Майкл, ХХ и еще... - их дискуссия мне понятна.. Поглощение излишней энергии - тот же дрифт. Зачем надо присесть в апексе, не пойму. ты прав - оно, это ощущение неведомо мне пока, но почему и надо ли внешнюю сгибать (2-я треть поворота, Алекс_63 )- ни видео ни теоретические рассуждения пока не подтвердили

[nick5t5]

Ник, я конечно неверно что-то представляю... но вот посты Алекс_63, Ревкутс, Майкл, ХХ и еще... - их дискуссия мне понятна.. Поглощение излишней энергии - тот же дрифт. Зачем надо присесть в апексе, не пойму. ты прав - оно, это ощущение неведомо мне пока, но почему и надо ли внешнюю сгибать (2-я треть поворота, Алекс_63 )- ни видео ни теоретические рассуждения пока не подтвердили

Не знаю ЧТО ты себе представляешь, но я дрифтом при езде на горных лыжах уже давно не пользуюсь.
Как ездить без дрифта(поглощать излишнюю энергию) я тебе лично объяснить не смогу и объяснять это не хочу.
Теоретическую сторону вопроса я уже неоднократно объяснял в этой и других ветках.

Скорость в чистом резаном повороте регулируется амортизационным движением в окрестности апекса.
Представь такую модель: пусть маленький грузик движется по проволоке, которая изогнута в очень вытянутый эллипс без трения в горизонтальной плоскости.
Пусть некто находящийся на грузике имеет возможность выносить в сторону от проволоки некоторую массу. Тогда, вынося массу (наружу) в части дуги с малым радиусом и подтягивая ее обратно в части дуги с большим радиусом этот некто может замедлить движение до полной остановки.
Проделывая обратную операцию он сможет разогнаться до любой скорости.

Приседать тебя научат отечественные инструкторы, но это движение тебе не поможет правильно ездить и это не то движение о котором я говорил
Я понимаю, что ты ездишь исключительно дрифтом, но эта тема - о начале очередного резаного поворота.

Что касается видео/фото, то Степаныч специально для таких как ты НАРЕЗАЛ фоток Харба.
Двумя постами выше я об этом напоминал

"опорная нога сгибается в последней трети дуги по мере разгрузки." -, на фото, которые привел Степаныч отлично видно, что опорная нога Харба, да и иная его нога, сгибаются по мере загрузки что видно по количеству снега, летящего из под лыж Харба. Что сказано в его книгах по этому поводу?

https://forum.ski.ru...20#entry1194362
Уважай труд других.
Не пиши свои ответы не прочитав ВНИМАТЕЛЬНО чужой пост.
Я тебя прошу об этом, кажется, уже в десятый раз.

Сообщение отредактировал nick5t5: 31 December 2012 - 10:49

[Maykl]

Не знаю ЧТО ты себе представляешь, но я дрифтом при езде на горных лыжах уже давно не пользуюсь.

nick5t5, тут ты конечно слукавил Мести пятками (как ты это делаешь) к дрейфу не имеет никакого отношения.
А карвинг на кантах у тебя ещё в зачаточном состоянии. Дреф без чистого проката лыж на кантах... не бывает

[Alex_63]

Не знаю ЧТО ты себе представляешь, но я дрифтом при езде на горных лыжах уже давно не пользуюсь.
Как ездить без дрифта(поглощать излишнюю энергию) я тебе лично объяснить не смогу и объяснять это не хочу.
Теоретическую сторону вопроса я уже неоднократно объяснял в этой и других ветках.

Приседать тебя научат отечественные инструкторы, но это движение тебе не поможет правильно ездить и это не то движение о котором я говорил
Я понимаю, что ты ездишь исключительно дрифтом, но эта тема - о начале очередного резаного поворота.

Что касается видео/фото, то Степаныч специально для таких как ты НАРЕЗАЛ фоток Харба.
Двумя постами выше я об этом напоминал
https://forum.ski.ru...20#entry1194362
Уважай труд других.
Не пиши свои ответы не прочитав ВНИМАТЕЛЬНО чужой пост.
Я тебя прошу об этом, кажется, уже в десятый раз.

да нет тут ни какого резанного поворота есть крутой мягкий склон и сильный сброс пяток. так как повороты короткие и закрытые присутствует сильный эффект виртуального бугра поэтому сгибание загруженной внешней не приводит к задней стойке. Если бы он также смягчал внешней на жесткой слаломной трассе и резал чисто без сброса пяток его бы кувыркнуло назад. Думаю он бы так делать и не стал. Кстати если хорошо приглядеться есть пару дуг где он упирается внешней и меньше сброс пяток.

Сообщение отредактировал Alex_63: 31 December 2012 - 11:10

[Head-Hunter]

Хммм.... тут такое дело.... по поводу Харба.

Вот ГрегМ прочитал все его книги, просмотрел все его ДВД, прочитал все его дискусии / блоги и возможно откатал на его сборах. Теперь говорит о том что что то понял и возможно не понял.

Я (скромно, исключительно для примера) тоже купил, просмотрел и прочитал все, но до сборов не доехал - сорвалось из-за работы. Что то понял, а вероятно еще больше НЕ ПОНЯЛ в силу недостатка опыта.

Но жизненного и научного опыта хватает понять, что Харб - это самый сильный систематизатор и аналитик горнолыжного опыта наработанного до него. От вообще то ничего не придумал и да не утверждает этого. Харб говорит, что из этого и своего опыта он постарался вычленить самое существенное (в его понимании) и дать возможность людям быстро научиться катать надежно и красиво

А вот есть титаны духа и мысли, которые не читали, а смотрели только тройку-пятерку промо этих самых уроков на ютюбе.
Но они ПОНЯЛИ ВСЕ!
Снимаю шляпу и аплодирую стоя!!!!!

Скрытый текст

прошу никому это не относить на личный счет - это осадочек от офлайновых разговоров (((

Ну и всех - с Новым Годом !!!!

Сообщение отредактировал Head-Hunter: 31 December 2012 - 11:10

[Mr.XX]

Не знаю ЧТО ты себе представляешь, но я дрифтом при езде на горных лыжах уже давно не пользуюсь.

Мне кажется, что правильнее было бы сказать : "Еще не пользуюсь!!"
Тут в Шу смотрел гигант в исполнении молодых спортсменов. Они тоже дрифтом не пользуются...не умеют еще...

[Stephanich]

Мне кажется, что правильнее было бы сказать : "Еще не пользуюсь!!"
Тут в Шу смотрел гигант в исполнении молодых спортсменов. Они тоже дрифтом не пользуются...не умеют еще...

Ну, правильно, молодых готовят под большие радиусы лыж, а там дрейфа нет))) , как у Лигетти. Зато Майтаков хорошо освоил дрейф во время Кубка Европы, никак отучиться не может, все дрейфует. Ты бы еще сказал, что они плугом не пользуются в гиганте- не умеют еще))) ,

[Mr.XX]

. Ты бы еще сказал, что они плугом не пользуются в гиганте- не умеют еще))) ,

Степаныч!
Не передергивай!
Ты же понял о чём речь...

[Stephanich]

Степаныч!
Не передергивай!
Ты же понял о чём речь...

Степаныч!
Не передергивай!
Ты же понял о чём речь...

))))-обозначают смайлики, шутка, типа.

[Shery]

Я Сегодня понял с чего начинается новый поворот ) - с мысли !!!! Увидел мужика на пути - начал начинать новый поврот , увидел сетку с права- начал начинать левый поворот , увидел девушку красавицу - кончил ... думать о поворотах .) Всех пикейныж жилетов из этой ветки с НОВЫМ (ПОВОРОТОМ) тьфу ты ГОДОМ !

[nick5t5]

Я Сегодня понял с чего начинается новый поворот ) - с мысли !!!! Увидел мужика на пути - начал начинать новый поврот , увидел сетку с права- начал начинать левый поворот , увидел девушку красавицу - кончил ... думать о поворотах .) Всех пикейныж жилетов из этой ветки с НОВЫМ (ПОВОРОТОМ) тьфу ты ГОДОМ !

И тебе того же по тому же месту.
Видос в новом году снять не забудь, не тот где ты кончил.... поворот. Хотя можешь и тот. С троля, хоть клок трольчатины.

[Volk1]

Вчера пытался немного поучить лыжницу с годом наката. Учить я не умею, методик не знаю, но надо было ее отучить крутить лыжи под телом а иницировать поворот движением тела.
Вообщем сказал ей начинать поворот движением тела вперед-вверх под углом к движению лыж, а потом подавать тело обратно. Ну и сам утрировано делал это. И ведь правда - лыжи поворачивают без всякой иницианизации ногами.

Сообщение отредактировал Volk1: 31 December 2012 - 21:00

[Shery]

И тебе того же по тому же месту.
Видос в новом году снять не забудь, не тот где ты кончил.... поворот. Хотя можешь и тот. С троля, хоть клок трольчатины.

Да пошел ты ....................

[nick5t5]

Да пошел ты ....................

Не кончил сталбыть?...... Тогда звиняй.... что помешали....... кончить.....поворот.
Видос-то не забудь, теоретик поворота.

Сообщение отредактировал nick5t5: 01 January 2013 - 00:50

[Maykl]

Вчера пытался немного поучить лыжницу с годом наката. Учить я не умею, методик не знаю, но надо было ее отучить крутить лыжи под телом а иницировать поворот движением тела.
Вообщем сказал ей начинать поворот движением тела вперед-вверх под углом к движению лыж, а потом подавать тело обратно. Ну и сам утрировано делал это. И ведь правда - лыжи поворачивают без всякой иницианизации ногами.

Нужно учить делать одновременно и вращение лыжами и иницировать поворот движением тела.

Сообщение отредактировал Maykl: 01 January 2013 - 20:12