Сообщений в теме: 2082

[Mr.XX]

Так, речь и идет о количественной характеристике ангуляции. Видишь есть вклад четырех ангуляций:коленной, бедренной, позвоночно, шейной)). В итоге возникает ОДНА характеристика:разница углов, неважно за счет чего она получена., т.к именно эта разница все и олпределяет.По-моему нормально.

Ну как хош.
Непонятки и путаница уже пошли.

Все таки я бы разделил действие и следствие от этого действия.

[Stephanich]

1. Ангуляция на входе выполняться не должна

Че-то я Вашу позицию не уловлю

. Но это не ангуляция, которая выполняется на входе в поворот.

Не понял, какая ангуляция выполняется на входе, а какая не должна.

2. В случае вовремя выполненного входа в поворот, в процессе поворота ничего менять не требуется - лыжи сами привезут к флагу под 45 градусов к следующему.

без комментариев. Сама, так сама. Везет Вам. Хотя, странно. Ангуляция есть. В начале ее нет. В процессе менять ничего не надо. Откуда ангуляция?

У флага - КОНЕЦ поворота и окончание работы над этим, уже совершенным, поворотом. Чуть позже флага начинается работа над новым поворотом.

Траектория наикратчайшая, когда у флага СЕРЕДИНА поворота, т.е лыжи максимально загружены и смотрят водль ЛПС.Спорсмены стремятся к такому варианту. Встречаются те и другие варианты середины поворота: ниже и выше флага, в зависисмости от ситуации.
Возвращаясь к ангуляции. Она у флага есть, бедренная. выраженная.

Сообщение отредактировал Stephanich: 16 May 2012 - 22:20

[nick5t5]

Ох Ник!
Взорвешь ты мозг людЯм этим определением ангуляции, как разнице в угле закантовки и угле наклона ЦМ!

...Может попроще как... потрадиционнее...

А как потрадиционнее?
Ответь на вопрос - есть ли у бордера ангуляция в столбовом заклоне?
Мой ответ - да.
А твой ответ какой?

А у лыжника в столбовом заклоне есть ангуляция?

[Stephanich]

Ну как хош.
Непонятки и путаница уже пошли.

Все таки я бы разделил действие и следствие от этого действия.

так. вроде, и разделяют. Есть ангуляция, а есть ее численная характеристика. Неважно. каким образом создана ангуляция. Если в результате разных ангуляций получена одинаковая закантовка и отклонение ЦМ-результат будет одинаковый. Типа на тело действуют силы разного происхождения, а ускорение зависит от их суммы.

[mvadim]

Не понял, какая ангуляция выполняется на входе, а какая не должна.

Никакая ангуляция на входе выполняться не должна

без комментариев. Сама, так сама. Везет Вам.

Дожать можно. Но это делается не ангуляцией.

Траектория наикратчайшая, когда у флага СЕРЕДИНА поворота, т.е лыжи максимально загружены и смотрят водль ЛПС.Спорсмены стремятся к такому варианту. Встречаются те и другие варианты середины поворота: ниже и выше флага, в зависисмости от ситуации.

В случае, если у флага СЕРЕДИНА поворота - часть поворота придется выполнять ПОСЛЕ флага. А это практически всегда означает снос и потерю скорости. Это кратчайшая траектория, но не самая быстрая

Возвращаясь к ангуляции. Она у флага есть, бедренная. выраженная.

У флага может быть что угодно и как угодно. Это конец поворота, поворот уже закончен. Важно - что будет в начале следующего, т.к. начало поворота задает собой весь поворот.
А ангуляция-таки - метод входа в поворот, а не положение тела. Ну по-крайней мере, как мне всегда было известно

[nick5t5]

Возвращаясь к ангуляции. Она у флага есть, бедренная. выраженная.

Ну да:

[Mr.XX]

А как потрадиционнее?
Ответь на вопрос - есть ли у бордера ангуляция в столбовом заклоне?
Мой ответ - да.
А твой ответ какой?

А у лыжника в столбовом заклоне есть ангуляция?

Есть! Если на внутренней идет!
А если на внешней , то нет!
Чувствуешь, какая белиберда получается..
Я бы эту " ангуляцию за счет ширины доски (лыж) вообще "за скобки " вынес.
Нет там ангуляции как приема, как действия.
Просто в данном случае образуется угол между ЦМ и закантовкой.
Не каждый угол - ангуляция!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 May 2012 - 22:26

[mvadim]

Ну да:

Это НЕ ВХОД в поворот. Это уже почти его окончание. Почему вы не к месту пихаете эту фотку из года в год? Это НЕ АНГУЛЯЦИЯ. Ангуляция - метод постановки лыжи на кант, а тут уже с закантовкой все в порядке, насколько я вижу

[mvadim]

Просто в данном случае образуется угол между ЦМ и закантовкой.
Не каждый угол - ангуляция!

Благодарю

[ZTL]

Не каждый угол - ангуляция!

прям вот в цитаты

[nick5t5]

У флага может быть что угодно и как угодно. Это конец поворота, поворот уже закончен. Важно - что будет в начале следующего, т.к. начало поворота задает собой весь поворот.

Мне всегда казалось, что САМЫЙ конец предыдущего поворота и есть САМОЕ начало следующего поворота.
Ну если выполнять сопряженные повороты.
Если же у флага лыжи поехали боком, тогда конечно САМЫЙ конец предыдущего поворота достаточно далеко отстоит во времени и пространстве от САМОГО начала следующего поворота.

[Stephanich]

Никакая ангуляция на входе выполняться не должна
Дожать можно. Но это делается не ангуляцией.
В случае, если у флага СЕРЕДИНА поворота - часть поворота придется выполнять ПОСЛЕ флага. А это практически всегда означает снос и потерю скорости. Это кратчайшая траектория, но не самая быстрая
У флага может быть что угодно и как угодно. Это конец поворота, поворот уже закончен. Важно - что будет в начале следующего, т.к. начало поворота задает собой весь поворот.
А ангуляция-таки - метод входа в поворот, а не положение тела. Ну по-крайней мере, как мне всегда было известно

У Вас противоречие. На входе нет ангуляции, у флага есть. Откуда она взялась?
Насчет середины-это бездоказательная декларация насчет обязательбного сноса. Даже непонятно, на чем основывается.При желании найдете миллион кадров, на которых максимум загрузки у флага или даже ниже. И это не ошибки.
Вообще-то войти в поворот. можно и без ангуляции, а потом ее сделать и закантовать лыжи. Это для Вас новость? Ну, например, в классике вход в поворот делается вращением плоских лыж с последующей закантовкой за счет ангуляции.
Хотя, надо, на всякий случай определиься с терминами. С одной стороны, действия в повороте предопределяют характер след, поворота и можно сказать. что нало поворота есть и начало след. поворота. Если же по-простому. В апексе -середина. приперекантовке-конеци. одновременно начало.. Тогда Апекс у флага -оптимум, к бабке не ходи.

Сообщение отредактировал Stephanich: 16 May 2012 - 22:36

[mvadim]

У Вас противоречие. На входе нет ангуляции, у флага есть. Откуда она взялась?
Насчет середины-это бездоказательная декларация насчет обязательбного сноса. Даже непонятно, на чем основывается.При желании найдете миллион кадров, на которых максимум загрузки у флага или даже ниже. И это не ошибки.
Вообще-то войти в поворот. можно и без ангуляции, а потом ее сделать и закантовать лыжи. Это для Вас новость? Ну, например, в классике вход в поворот делается вращением плоских лыж с последующей закантовкой за счет ангуляции.

1. Ангуляции у флага нет. То, что вы видите на фотках - не ангуляция. Посмотрите на пару сообщений выше.
2. Снос под флагом - вы вроде тут физики, сложите два вектора - скорость и гравитацию
3. Рад за классиков, но современный поворот выполняется несколько другим образом.

[Mr.XX]

При желании найдете миллион кадров, на которых максимум загрузки у флага или даже ниже. И это не ошибки.

Да хоть вот это.
Хорошо видно где макс загрузка и закантовка и где начинается новый поворот.
Ангуляции на входе действительно нет.
А вот во второй и в третьей фазе....ах да! Сорри! Это "выравнивание"

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 May 2012 - 22:41

[mvadim]

Да хоть вот это.
Хорошо видно где макс загрузка и закантовка и где начинается новый поворот.

Ага, отлично кстати видно, что на следующем после ворот кадре, ноги начинают сгибаться

Сообщение отредактировал mvadim: 16 May 2012 - 22:40

[nick5t5]

Есть! Если на внутренней идет!
А если на внешней , то нет!
Чувствуешь, какая белиберда получается..

Ничуть.
(Лыжник) на внутренней - положительная ангуляция.
На внешней - отрицательная.
Я вообще считаю, что совет ездить ТОЛЬКО на внешней - неправилен для случая реаного поворота.
Совет был правилен в классике, когда часть или весь поворот НЕ резали.

Я бы эту " ангуляцию за счет ширины доски (лыж) вообще "за скобки " вынес.
Нет там ангуляции как приема, как действия.
Просто в данном случае образуется угол между ЦМ и закантовкой.
Не каждый угол - ангуляция!

"угол между ЦМ и закантовкой" и есть важнейший параметр, определяющий динамику поворота.
За скобку гришь?
Борд существует как спортивный снаряд ТОЛЬКО благодаря тому, что ты хочешь вынести за скобку.
Борд без резания - просто доска.

[Mr.XX]

Ага, отлично кстати видно, что на следующем после ворот кадре, ноги начинают сгибаться

Да нагрузка постепенно снимается, но САМ поворот продолжается!!!! 3-я фаза!!! Её никто не отменял!!!

[nick5t5]

Да хоть вот это.
Хорошо видно где макс загрузка и закантовка и где начинается новый поворот.

И где "макс загрузка и закантовка и где начинается новый поворот"?

[Maykl]

и где такие инструктора? коленной - никогда да и не зачем. береги своих учеников от таких инструкторов. Да - в области тазобедренного сустава - для начала... но не колени.

Бывают и такие инструктора...
https://forum.ski.ru...t...st&p=517217

Сообщение отредактировал Maykl: 16 May 2012 - 22:44

[Mr.XX]

Борд без резания - просто доска.

В отличие от лыж...которые "комплекс мероприятий!!!"