X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что главное в повороте, или КАК они на КМ это делают


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4248

#861 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 03 April 2012 - 14:28

И интересно бы посмотреть на этого пацана в трассе, когда он выигрывал ОИ!



Пожалуиста С 1.36 мин

Х-ха!
5т5 , что-то он совсем не таке едет как на твоём обучающем видео :clapping:
А им именно: Сгибает ноги между дугами! реально виден заклон , выпрямление ног в сторону.Что видимо ты , и принимаешь за вставание вверх!
ЧТо и Тр. Доказать!

Теперь каждый может сам лично убедится, как ты ЖЕСТОН\КО заблуждаешься в горных лыжах. НГе зря мы не видиели не фото твоих, не видео!

сравниваем

http://www.youtube.c...feature=related

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 03 April 2012 - 14:32

  • 0

#862 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30915 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 03 April 2012 - 14:32

Немного утомил детский сад с ха=ха и сравниваем учебной демонстрации с проездами на КМ (опять Ж с П??) :mrgreen:
  • 0

#863 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 03 April 2012 - 14:42

Немного утомил детский сад с ха=ха и сравниваем учебной демонстрации с проездами на КМ (опять Ж с П??) :mrgreen:

Ты тему читаешь, или тролллишь?
мы обсуждаем что? поворот на КМ?
5т5 выложил видео учебного проезда и написал что это ИСТИНА, что вот так и надо ездить на КМ(раз демонстратор выигрывал ОИ-).
Но оказывается, что демонстратор выигрывает на ОИ совсем другим способом -))Через две согнутые между дугами , и распрямляясь в струнку при входе,,как и пишет ГГ.
Это туже реально смешно, читать выкладки 5т5, где он сам противоречит себе.
  • 0

#864 fildxs

fildxs
  • Лыжебордеры
  • 56 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 April 2012 - 14:47

Если шутка началась не с этого места, то поспорю немного. Мы имеем не аналогию, а всего лишь ...


Знаете, не так часто в России встречаются горнолыжные семьи с Нобелевскими лауреатами по физике. Абрикосовы из оных, что сын, что отец. Качели в статье рассматриваются именно как прямая аналогия, причем поворота с разгрузкой вниз. А так как у любителей в то время ( да и сейчас ) преобладали повороты с разгибанием (а это отрицательный цикл работы с ЦТ, см. статью), то Абрикосов их утешает: ничего, что отрицательный - и так круто, куда еще разгоняться... Посмотрите сами, очень любопытно и понятно, даже если выборочно почитать.

Кстати, я немного механику учил в МФТИ, окончил как "инженер-физик", потом не один год был завлабом в одном из академических институтов до эпохи первоначального накопления... Однако эту статью для старшеклассников прочитал с большим удовольствием и пользой: много интересных вещей приходят на ум, хотя вроде все это знал...
В любом поисковике: Абрикосов О чем не думает горнолыжник.
  • 0

#865 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30915 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 03 April 2012 - 15:00

5т5 выложил видео учебного проезда и написал что это ИСТИНА, что вот так и надо ездить на КМ(раз демонстратор выигрывал ОИ-).
Но оказывается, что демонстратор выигрывает на ОИ совсем другим способом -))Через две согнутые между дугами , и распрямляясь в струнку при входе,,как и пишет ГГ.
Это туже реально смешно, читать выкладки 5т5, где он сам противоречит себе.

Реально смешно читать выделенное мною в твоем тексте, потому что больше ничего ты в этой теме не написал, а только привел несколько картинок в подтверждение выделенной фразы.

5т5 как ТС да и я, и многие другие понимаем, что твое жесткое и примитивное представление о технике КМ присуще поначалу или частично многим начинающим и продолжающим. А пишем мы тут не для самоутверждения, как ты, а для того, чтобы быстрее избавить других от таких представлений, которые мешают им совершенствоваться.

Думаю, что читатели имеют возможность сравнить интеллектуальный уровень и разнообразие доводов "писателей" и увидят коренные отличия, несмотря на твой агрессивный троллинг)))
  • 0

#866 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30915 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 03 April 2012 - 15:05

Качели в статье рассматриваются именно как прямая аналогия, причем поворота с разгрузкой вниз.

Прямая аналогия - это если точки приложения сил хотя бы аналогичны. В противном случае только иллюстрация. К нобелевским лауреатам отношусь с уважением, особенно если в области биомеханики). И к завлабам тоже с уважением, извините за попытку полемики)))
  • 0

#867 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7934 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 03 April 2012 - 15:16

Речь шла о другом. Если в этой самой точке "апекса" выпрямить ноги(ногу)(если есть резерв), то, на первый взгляд, тоже должна учеличиться скорость. но здесь полная аналогия со вставанием. Мы встали,(на всякий случай медленно) потенциальная энергия ,выросла естественно, но скорость у тела равна нулю. На какое-то мгновение вес уменьшился. но не до нуля. Т.е в итоге -тело, как имело нулевую скорость так и имеет.. Так же и с разгибанием ноги в апексе. Разгибая ногу мы сопротивляется силе инерции+тяжести и никакой дополнительной скорости не получим, только увеличим потенциальную энергию, пока не"прыгнем". А прыгать нельзя, т.к. не повернешь. при пампинге сила воздействия направлена в туже сторону. что и инерция.

Степаныч, можно изложу чуть иначе?
Если сделать разгибание в дуге , но при этом дуга не кончилась, и мы продолжаем ехать по дуге, но просто на выпрямленных ногах - то это был мартышкин труд, так как начавшая было расти общая скорость движения - векторная сумма скорости по касательной к дуге и скорости движения к центру поворота потеряла эту самую скорость движения к центру поворота. Второй случай - приседания во премя спуска. делаем работу, перпендикулярно вектору скорости опоры. ЦМ в итоге проходит бОльший путь по синусоиде, при этом естественно имея бОльшую скорость в о время движения между вершинами синусоиды, чем ботинки, но скорость его проекции на склон не меняется и постоянная, как у ботинок. Работа вырождается в борьбу с переменным успехом с силой тяжести, точнее, с ее составляющей, прижимающей к склону.
Точно так же приседая на лыжах на горизонтальной поверхности никуда не поедешь.
Вывод у тебя абсолютно верный: если не успел выскочить с дуги и сохранить боковую прибавку к скорости, а дал себя снова вдавить в дугу - считай скорость не увеличил.
В этом свете возникает большое сомнение в пользе ускоряющего разгибания в начале дуги - разогнулись, а поворот - то не кончился, линейную скорость не увеличили а лишь перенаправили. Неплохо само по себе, но это не ускорение за счет сохраненной энергии работы мышц.

Еще один простой пример - боковые переступания с параллельной лыжи на параллельную лыжу - скорость вбок набрали и тут же полностью погасили...
Работа есть, но эффект нулевой.
а вот коньковый ход - скорость набрали и.. сохранили.
То же и в повороте на выходе: скорость набрали и... сняли нагрузку с лыжи, пошла перекантовка. Другое дело, что чтобы успеть разогнуть ногу на выхода надо начинать давить уже до линии падения / апекса / вершины дуги поворота. Кому какой термин больше нравится.

Зы Качели построены несколько на другом принципе, чем пампинг в дуге.
На качелях мы вставая внизу уменьшаем радиус, и ЦТ взлетает выше, далее в этой зоне невесомости мы сдвигаем цм на БОльший радиус и сила тяжести начинает нас тащить вниз.. Но это при наличии поля тяготения. Раскачайте качели - лодочку, положенные на бок, разгибаясь уже горизонтально по направлению к точке подвеса.
А это как раз и есть поворот на ГЛ. Мне кажется более правильной аналогия с коньковым шагом, только вместо проноса бывшей опорной ноги по воздуху - прокатывание ее без особого давления по дуге на другую сторону под корпусом.
  • 0

#868 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 03 April 2012 - 15:24

Реально смешно читать выделенное мною в твоем тексте, потому что больше ничего ты в этой теме не написал, а только привел несколько картинок в подтверждение выделенной фразы.

5т5 как ТС да и я, и многие другие понимаем, что твое жесткое и примитивное представление о технике КМ присуще поначалу или частично многим начинающим и продолжающим. А пишем мы тут не для самоутверждения, как ты, а для того, чтобы быстрее избавить других от таких представлений, которые мешают им совершенствоваться.

Думаю, что читатели имеют возможность сравнить интеллектуальный уровень и разнообразие доводов "писателей" и увидят коренные отличия, несмотря на твой агрессивный троллинг)))

Так это и есть ОСНОВНОЕ отличие от вашего видиния техники! От этого всё и дальнейшее непонимание процесса!
Две короткие ноги между, и заклон в сторону!

Я привожу и картинки и видео, в отличие от вас. И читатели имеют возможность увидеть сами, на фактах, а не заблуждатся как вы, при просмотре видео.
Вы просто НЕ ВИДИТЕ как они едут, И пытаетесь своё понимание техники подогнать под них.
А надо наоборот, понять КАК они едут, а не адаптировать под себя. выискивая где они сануглировали, где исксанули, где на крутом рампрямились вверх.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 03 April 2012 - 15:24

  • 0

#869 Legius

Legius
  • Лыжебордеры
  • 157 сообщений
  • Город:Наша Russia

Отправлено 03 April 2012 - 15:35

"Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер?"
Что так привязались к ГГ, он что один в мире технику КМ проповедует...
Или больше никого не знаем... Так съезди поучись, хотя бы в Руку (Финляндия) Рейс скул Кале Палландера, там и кататься научат и на горные лыжи по другому смотреть станешь....
  • 0

#870 Legius

Legius
  • Лыжебордеры
  • 157 сообщений
  • Город:Наша Russia

Отправлено 03 April 2012 - 15:35

"Знатоки! Убивать надо таких знатоков! "Студебеккер" ему
подавай! "
  • 0

#871 Гость_vasilypu_*

Гость_vasilypu_*
  • Гости

Отправлено 03 April 2012 - 15:41

семьи с Нобелевскими лауреатами по физике. Кстати, я немного механику учил в МФТИ, окончил как "инженер-физик", потом не один год был завлабом в одном из академических институтов


Мне кажется Вы немного столетием промахнулись. Сейчас в почёте спецназ и спортцех.
Олимпийских чемпионов по ГЛ в России ещё меньше. :-(
  • 0

#872 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 03 April 2012 - 15:41

Маер.


на 1.56 примерно поворот.
Очень наглядно. Справа налево:
1. первый кадр-стульчик.
2.закантовка и разгибание внешней ноги в сторону -внутрь дуги( мой термин "жим" )(ЗТЛ, заметь, корпус уходит внутрь ОТ ЛЫЖИ)
3.4. разогнутая внешняя и сильно согнутая внутреняя(внешння не сгибаетцца в апексе)
5.сгибание внешней после флага
6.7. сгибание обеих ног одинаково и опять стульчик перед входом в новый повоорт.

Ничего противоречившего мне. Ничего.

Прикрепленные изображения

  • 7676768.jpg

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 03 April 2012 - 17:15

  • 0

#873 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 03 April 2012 - 15:43

"Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер?"
Что так привязались к ГГ, он что один в мире технику КМ проповедует...
Или больше никого не знаем... Так съезди поучись, хотя бы в Руку (Финляндия) Рейс скул Кале Палландера, там и кататься научат и на горные лыжи по другому смотреть станешь....

Палландер ездит по Грегу :mrgreen:
И если это мне, то я уже научился. -)
Это олдскульщикам советуй, Старпёрам, Стариканам, Горди, 5т5,...кто по трассе елозит.
Может и вправду научат катать как на КМ!
  • 0

#874 Legius

Legius
  • Лыжебордеры
  • 157 сообщений
  • Город:Наша Russia

Отправлено 03 April 2012 - 15:47

Палландер ездит по Грегу :mrgreen:
И если это мне, то я уже научился. -)
Это олдскульщикам советуй, Старпёрам, Стариканам, Горди, 5т5,...кто по трассе елозит.
Может и вправду научат катать как на КМ!

Я и говорю, съездий и там тебе скажут кто такой ГГ

Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!
"Студебеккер! "
  • 0

#875 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 03 April 2012 - 16:11

Я и говорю, съездий и там тебе скажут кто такой ГГ

Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!
"Студебеккер! "

Вот скажи , зачем ехать, если по видео Палландера отлично видно, что он ездит " как Грег прописал"?
И так всё ясно.
Не ясно только тем, кто не видит на видео нихрена.
Вот как конфуз с видео Маера. Приводят его в пример, а он оказываетцца ездит по ГГ :biggrin:
  • 0

#876 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 April 2012 - 16:54

Так это коментарии о своём катании блондинки - Линси Вонн - ну ни хрена по делу
зато одни ощущения.


Это- ускорение колебаний за счёт параметрического резонанса, спасибо, накронец-то разобрались что такое ПАМПИНГ

Это - увеличение АМПЛИТУДЫ колебаний.
  • 0

#877 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 April 2012 - 17:02

Х-ха!
5т5 , что-то он совсем не таке едет как на твоём обучающем видео :clapping:
А им именно: Сгибает ноги между дугами! реально виден заклон , выпрямление ног в сторону.Что видимо ты , и принимаешь за вставание вверх!
ЧТо и Тр. Доказать!

Теперь каждый может сам лично убедится, как ты ЖЕСТОН\КО заблуждаешься в горных лыжах. НГе зря мы не видиели не фото твоих, не видео!

сравниваем

http://www.youtube.c...feature=related

Сдается мне, что у тебя, наверное, СПРАВКА имеется.
Ты транспортир купил?
rs7m3807_3810_pallander_web______.jpg
Если купил, то - вперед.
Потом обсудим.
  • 0

#878 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30915 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 03 April 2012 - 17:20

Потом обсудим.

Для остальных нелюбителей геометрии отмечу, что если внутренняя сгибается, а внешняя нет, то расстояние между лыжами должно заметно увеличиться на раскадровке (на однородном и небольшом участке склона)
  • 0

#879 fildxs

fildxs
  • Лыжебордеры
  • 56 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 April 2012 - 17:21

Мне кажется Вы немного столетием промахнулись. Сейчас в почёте спецназ и спортцех.
Олимпийских чемпионов по ГЛ в России ещё меньше. :-(


Популярность горных лыж у нас растет прямо на глазах, куда быстрее ВВП и УОН вместе взятых. Может быть, чемпионы вопрос времени, как Вы полагаете?
  • 0

#880 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 03 April 2012 - 17:26

Аналогия с качелями значительно ближе к г/л, чем это может показаться на первый взгляд, причем она показывает эффективность именно мышечной "добавки" в отсутствие всякой скатывающей силы: вы с нулевой угловой и линейной скорости за минуту пампинга достигнете линейной скорости 70-80 ки/час и НЕМНОГО увеличите угловую если тяги качелей 23-27 метрового радиуса. Быстрее не выйдет из-за стойки качальщика, а так нет предела параметрическому резонансу...(шутка)

Думаю, с параметрическим резонансом в г/лыжах ошибаетесь. Езда на лыжах, абсолютно , аритмичная, с разными по продолжительности и радиусу дугами, с траверсами. При этом в каждой дуге возможно ускорение, а возможно через одну или три, или как хочешь. Обычный коньковый ход с приставленной второй ногой.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных