Сообщений в теме: 3745

[moresnow]

на ваках моно и ни чуть чуть

мона, но не нуна тем более на вакаx
это про то что должно делаться с помощю кантинга

[Василек]

ну вот хоть какой то конструктив.Василек,чес слово,готов с тобой обсуждать некоторые проблемы по ногам и стелькам,потому что тема обширная и интересная.про сход развал тут неоднозначно,т к делал спортсменам и то что получалось только помогало им.просто из за навязывания стелек всем кому непопадя вызывает токо негатив.

Саня, спасибо. Оценил. Только речь не о навязывании стелек шла изначально, а о том, что цепочка стельки-вакуумизация-локальная доводка могут и должны быть предложены потребителю в одном флаконе. А дальше - по обстоятельствам, т.е. что нужно, то и предлагаешь. То, что полный цикл доводки пойдет на пользу Вакам в целом у меня даже сомнений не вызывает. И странно, что столь очевидные вещи приходится здесь доказывать. Да еще тебе. Прости за некоторую горячность.
Если есть проблемы, давай обсуждать. Я только за.

[Василек]

этой неоднозначности в общем то чуть, да можно поправить немного (около градуса полутора), но в общем случае в традиционных ботах правильнее выравнивание делать фрезеровкой подошвы, а в ваках оно само должно выставлятся

Андрей, здесь ты несколько заблуждаешься. И про стельки и про фрезеровку и про Ваки.
Кстати, совсем упустил. У меня, разумеется, есть приспособа для измерения углов. Поэтому и вижу, что стельки способны на большее.
И еще вижу, что выставлением кантинга вопрос настройки сход-развала решается не всегда. Есть там еще одна составляющая. А именно: нормальное, варусное, либо вальгусное положение стоп. В двух последних вариантах приходится корректировать уже саму стельку.

Сообщение отредактировал Василек: 22 March 2012 - 14:30

[moresnow]

Андрей, здесь ты несколько заблуждаешься. И про стельки и про фрезеровку и про Ваки.

Саша
Нет не заблуждаюсь видимо просто плохо объяснил.
случай 1: стельки стандартные, без бутфитинга, можно выравнять лыжи на снегу чуть скрутив кантинг, минимально потому что если выкрутить до предела может голень надавливать
случай 2: стельки индивидуальные, бутфиттинг без фрезеровки (или ваки) выставляем ногу в боте стелькой крутим кантинг для максимально центрального положения голени, им же корректирыем наклон (в тур ботах без задних болтов). Выравнивание при этом проишодит на глазок, это наиболее частый вариант здесь как ни странно) впрочем более менее подxодящий процентам 70-80. Как вариант могут поставив на угломер поиграть стелькой и кантингом для полного статического выравнивания.

случай блек джек и шлюхи ставим ногу стелькой в боте в комфортное, привычное положение, крутим кантинг для максимально центрального положения голени в голенище, фрезеруем подошву по угломеру (для спортсменов очень желательно посмотреть на выравнивание в динамике)
для ваков фрезеровка (не считая наклона рампы) не нужна как и особые игры с кантингом т.к. бот термоформируем, и плоское положение лыжи на снегу обеспечивается термоформовкой

Понятно что при фрезеровке все гарантии магазина пропадают да и есть другой эффект человек который катался на невыровненных ботаx, получив иx выровненными (особенно если разница была больше градуса) может сильно озаботится тем что в первый день, а зачастую и во второй и 3-ий ни черта не получается. Биомеханика закатанная годами на уровне рефлексов перестраивается медленно. И человек может прибежать обратно в магазине с криками что мол боты испортили Именно поэтому подавляющее большинство фитеров не xочет связыватся с фрезеровкой, даже для спортсменов любителей

что выставлением кантинга вопрос настройки сход-развала решается не всегда

так я о том же

Сообщение отредактировал moresnow: 22 March 2012 - 19:54

[Василек]

Саша
Нет не заблуждаюсь видимо просто плохо объяснил.
случай 1: стельки стандартные, без бутфитинга, можно выравнять лыжи на снегу чуть скрутив кантинг, минимально потому что если выкрутить до предела может голень надавливать
случай 2: стельки индивидуальные, бутфиттинг без фрезеровки (или ваки) выставляем ногу в боте стелькой крутим кантинг для максимально центрального положения голени, им же корректирыем наклон (в тур ботах без задних болтов). Выравнивание при этом проишодит на глазок, это наиболее частый вариант здесь как ни странно) впрочем более менее подxодящий процентам 70-80. Как вариант могут поставив на угломер поиграть стелькой и кантингом для полного статического выравнивания.

случай блек джек и шлюхи ставим ногу стелькой в боте в комфортное, привычное положение, крутим кантинг для максимально центрального положения голени в голенище, фрезеруем подошву по угломеру (для спортсменов очень желательно посмотреть на выравнивание в динамике)
для ваков фрезеровка (не считая наклона рампы) не нужна как и особые игры с кантингом т.к. бот термоформируем, и плоское положение лыжи на снегу обеспечивается термоформовкой

Понятно что при фрезеровке все гарантии магазина пропадают да и есть другой эффект человек который катался на невыровненных ботаx, получив иx выровненными (особенно если разница была больше градуса) может сильно озаботится тем что в первый день, а зачастую и во второй и 3-ий ни черта не получается. Биомеханика закатанная годами на уровне рефлексов перестраивается медленно. И человек может прибежать обратно в магазине с криками что мол боты испортили Именно поэтому подавляющее большинство фитеров не xочет связыватся с фрезеровкой, даже для спортсменов любителей
так я о том же

Андрей, я тебя услышал. Признаюсь, удивлен твоими познаниями. Возникает ощущение, что ты сам лично с ботами работаешь.
Есть к тебе просьба. Если не трудно, растолкуй для всеобщего обозрения, что такое "наклон рампы". Уверен, будет полезно. Даже в этой теме и для пользователей Ваков.

[moresnow]

что такое "наклон рампы"

Коротко - наклон подошвы бота в продольной плоскости
причем угол наклона голенище не меняется т.е. позволяет смещать центр тяжести лыжника в естественном положении скелета вперед-назад

для слаломныx бот зачастую наклоняют рампу вперед на несколько градусов. Причем у того же лыжника боты под скоростные дисциплины могут быть с наклоненной назад рампой, то что наклон голенища может меняться от дисциплины к дисциплине это в общем то общее место.
для спортсменов любителей можно поиграться с рампой т.к. обычно боты одни и катают на ниx слалом и гигант поэтому один наклон может подойти и туда и сюда а если катают только слалом так и вообще... для игр как обычно изолента на грузовые площадки

[Во блин! Имя забыл!]

а я уже был готов вакисвои дать на эксперимент
Во Блину продай,я в доле

Осталась Воблина спросить - будет ли он третьим в нашем проекте ))))
...

давайте с этого места поподробнее (можно в личку или в телефон)

[Василек]

Коротко - наклон подошвы бота в продольной плоскости
причем угол наклона голенище не меняется т.е. позволяет смещать центр тяжести лыжника в естественном положении скелета вперед-назад

для слаломныx бот зачастую наклоняют рампу вперед на несколько градусов. Причем у того же лыжника боты под скоростные дисциплины могут быть с наклоненной назад рампой, то что наклон голенища может меняться от дисциплины к дисциплине это в общем то общее место.
для спортсменов любителей можно поиграться с рампой т.к. обычно боты одни и катают на ниx слалом и гигант поэтому один наклон может подойти и туда и сюда а если катают только слалом так и вообще... для игр как обычно изолента на грузовые площадки

Спасибо.
Когда наклоняют рампу в продольном направлении - говорят именно о наклоне рампы. Когда наклоняют ту же рампу (всю систему) в поперечном - уже речь идет о сход-развале. Мне представляется именно такая картина.
Т.е. имеем плоскость, на которой располагается опорный треугольник стопы. Эту плоскость можно корректировать относительно плоскости лыжи. Грубо говоря и вдоль и поперек.
Еще имеем прямую, пересекающую линию движения и центр коленного сустава. Между точками пересечения некая кривая, соответствующая кривизне конкретной голени. (КАНТИНГ).
Есть ли смысл говорить о настройке сход-развала "горячим ваковским методом", зная такие подробности?!!!
Еще раз говорю, "горячим методом" выставляется только кантинг. При полном совпадении поперечного наклона голенища кривизне голени, плоскость опорного треугольника может потребовать дополнительных корректировок. Иначе будем либо "иксить", либо "оксить".
Если требуется наклонить всю систему, пилим подошву. Если нужно сохранить настройки кантинга, работаем со стельками, либо основой.

Сообщение отредактировал Василек: 23 March 2012 - 22:05

[Лохматый]

Когда наклоняют ту же рампу(всю систему) в поперечном
.............
Мне представляется именно такая картина.

А мне сразу представляются кольцевые гонки Наскар - там колеса с одной стороны машины другого диаметра

[Василек]

А мне сразу представляются кольцевые гонки Наскар - там колеса с одной стороны машины другого диаметра

Каждому представляется в меру лохматости.

[moresnow]

Когда наклоняют рампу в продольном направлении - говорят именно о наклоне рампы. Когда наклоняют ту же рампу (всю систему) в поперечном - уже речь идет о сход-развале

Именно так

Есть ли смысл говорить о настройке сход-развала "горячим ваковским методом", зная такие подробности?

eсть, при определенных условияx, суть в том что при правильном положениии стопы в боте лыжа встает на снег плоско, без пиления только за счет деформации разогретого бота, дальше в личку

[Василек]

Именно так
eсть, при определенных условияx, суть в том что при правильном положениии стопы в боте лыжа встает на снег плоско, без пиления только за счет деформации разогретого бота, дальше в личку

В личку, так в личку. На прощание. Правильное положение стопы в боте засчет деформации разогретого пластика (при определенных условиях) можно обеспечить только ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ СТЕЛЬКАМИ.

[Mzy]

В личку, так в личку.

Ну вас с вашей личкой! Я так люблю читать ваш обмен мнениями ... А до тебя ехать - надо время искать, а его пока нет ;-(. Я тут напишу, что понял из вашей дискуссии, а вы меня поправьте!

1. Если у человека плоскостопие, то надо делать индивидуальную стельку.

2. Если у человек типа спортсмен и хочет максимально быстрой передачи движений на лыжу - стабилизированная стелька.

3. Если у человека завалены колени внутрь то этом можно частично выровнять завалом рампы или подклиниванием стельки.

4. Голенище выставляется по ноге или кантингом или горячей формовкой.

5. Если в динамике нет плоских лыж в переходе или кантинга нехватило то пилим подошву.

вот!

[Sonic43]

Пытался сегодня в Сольдео (Андорра) напялить вакууум 110 29.5, не налезли. Даже без внутренника малы по длине, никто не знает, фишер планирует ваккумы больше чем 29.5 для нового сезона?

[Polkovnik75]

У меня нубский вопрос:
Для чего в вакуумах желтых 150 язычек у внутренника на липучке присажен?

Сообщение отредактировал Polkovnik75: 25 March 2012 - 18:31

[Роман]

Здравствуйте Господа! Хочу ваки (или не ваки) минимум 130-ые. При этом имею плоскостопие с вальгусным искривлением, левая нога чуть короче правой около 5 мм (последствие мотоаварии (катал эндуро)- была повреждена лотеральная лодыжка), при катании сильно давит медиальные лодыжки, ноги затекают так что после каждого спуска расстегиваю боты и стрепы на ботах (боты Salomon Impact 8 жесткость 100, до этого были Lange WC 130LF, до них Rossi energy с неизвестной жесткостью), боты не бутфитились, не настраивались. Хочу боты жестче (130) и устранения всех вышеназванных проблем. что делать и к кому обратится (и сколько примерно будет стоить)??? сам не из столицы (Урал) но ради желанных бот готов посетить первопрестольную... надеюсь на развернутые ответы и по существу.

Сообщение отредактировал Роман: 25 March 2012 - 21:29

[Лохматый]

[...]

Сообщение отредактировал Лохматый: 25 March 2012 - 22:09

[Роман]

О косолапии в моем сообщении не было ни слова (учите матчасть)... О том к кому обратится на Урале не было ни слова (хотя честно говоря все 44 страницы данной ветки не осилил - слишком много воды и эмоций)... а вот кто возьмется заняться подгонкой стопы (т.е. изготовлением стелек) и и остальным тюнингом ваков Вы, Лохматый, мне так и не ответили... Хоть я и просил по существу... Все равно спасибо, что проявили внимание и высказали свое мнение...

[Mzy]

... надеюсь на развернутые ответы и по существу.

Неразвернутый ответ - надо померять длину стопы, что бы понимать примерный размер ботинка, ну или по прошлым ботинкам глянуть. Дальше или сразу ехать к Александру Василевскому в Экстрим, предварительно поговорив с ним по телефону (можно начать общение тут - ник Василек) для осмотра ноги и рекомендации по выбору ботинка, который он же потом и посадит по ноге. Или написать/позвонить в тот же Экстрим или СМ на Варшавке на предмет наличия ВАК-ов нужного размера и жесткости. .... Ну а подробнее ответят в личке тут Василек и gordy82

[Василек]

Неразвернутый ответ - надо померять длину стопы, что бы понимать примерный размер ботинка, ну или по прошлым ботинкам глянуть. Дальше или сразу ехать к Александру Василевскому в Экстрим, предварительно поговорив с ним по телефону (можно начать общение тут - ник Василек) для осмотра ноги и рекомендации по выбору ботинка, который он же потом и посадит по ноге. Или написать/позвонить в тот же Экстрим или СМ на Варшавке на предмет наличия ВАК-ов нужного размера и жесткости. .... Ну а подробнее ответят в личке тут Василек и gordy82

Василек в конкурсах на лучший проект участия не принимает.
Если серьезно, ищите мастера поближе к дому. В сложной ситуации после полевых испытаний часто требуется что-то подкорректировать. Не лучший вариант в Вашей ситуации в Москву сгонять несколько раз.