Сообщений в теме: 1180

[Крокодил_Гена]

Чтобы натренировать быстрое и мощное разгибание, есть подходящее упражнение. Делается оно на нескользком покрытии, ...

Тонко замечено. На нескольском. Кстати, "нескользкое зависит от тебя самого - что скользкое, а что - нет. .
Помните? Как на лыжных гонках (День лыжника) мы мазали лыжу под стопой поперек дегтем чтобы не было"отдачи"? Тонкое это было дело. Чтобы в беге при отталкивании от следа чувствовать упор и чуть ускориться или поддержать темп. Тончайше...Именно чувствовать...И не превысить силу опоры, иначе сорвется нога и облом.....Ещё нужно научиться этому - чувствовать... Вот так и при толчке от склона при ускорении под флагом...Нужно чувствовать опору...и куда корпус кинуть. Трудно объяснить что это такое... Но поверьте - есть от чего отталкиваться и есть куда кидать корпус...(за вешку ниже).
Те, кто не прошел школу многих видов спорта....профсоюзных...как Виктор Налымов..да и я (простите), могут возмутиться..и настаивать на уточнениях..(как ZTL). А что тут ответить им? Да ничего...Ищи..выдумывай..пробуй..И ты обрящешь.. А нет - значит не судьба.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 16 December 2009 - 00:05

[Isakov.K]

.........предпрыжок......коротко и мощно выпрыгивает.
.......Ноги, пружиня.......оставаясь в средней (по высоте) стойке, с разгона воткнуться кантами внешней лыжи (нога прямая!!!) в склон, резко оттолкнуться от склона, пружиня согнутой внешней ногой (предпрыжок), и коротким........ выбросить из-под себя таз, ботинки и лыжи вперед-в сторону. Импульс мышечных усилий должен совпасть с импульсом разгибающихся лыж. А корпус движется по своей траектории в направлении следующей вешки и ноги ведут его.
.................

Разложено классно!
Позволю себе только небольшой комментарий-дополнение:
- резкий и мощный толчок ногами (не только внешней), совпадающий по направлению и времени с разгибом (работой) лыжи приведет к полету вперед-вверх ногами и пребольному приземлению на спину. Упор ногами (я бы так назвал) должен быть на доли секунд раньше срабатывания лыжи на разгиб. Далее этот разгиб отрабатывается настолько, насколько позволяет постановка трассы, а излишек гасится отпуском лыж. Именно так достигается ускорение.
- Нельзя забывать, что этот толчок (мощный и короткий) приходится на максимально закантованные лыжи! Это снос! Может и микро, но снос! Потеря времени. Только сильное, но плавное и....быстрое (это не парадокс) движение даст искомое ускорение.
- При быстром и коротком движении снос неизбежен!
Про Рогальского я уже писал. Нет сноса, плавные и быстрые движения с четким и своевременным отпуском! Режет дугу дольше всех, а время.....без комментариев!

Что касается Вашего, Евгений, вклада в нашу команду - он БЕСЦЕНЕН!!! И уж не Вам извиняться, а нам за бессовестное использование Ваших человеко-лыже-часов!
Спасибо Вам огромное от всех спацменов СКИ.РУ!!!

[Maykl]

Продолжаю выкладывать видеорепортаж о тренировке в Снежкоме 07-12-09.
"Здесь уютно, а за окнами метель" Часть 2
Смотреть:
http://video.mail.ru/mail/corgy777/2009/61.html
Видео очень показательное для того, чтобы понять как делается ускорение и как оно влияет на результат.

Ну Евгений!!! Класс!!! Отснят мой самый первый(на результат) проезд по трассе. Вот спасибо!!!
Хорошее время и... Радует, что иду достаточно быстро, а вот усилий значительно трачу меньше, хотя лыжи в этот раз "дрова" И какого... я всё лето делал спрашивается...
Траектория рулит...

Сообщение отредактировал Maykl: 16 December 2009 - 01:09

[Крокодил_Гена]

...Упор ногами (я бы так назвал) должен быть на доли секунд раньше срабатывания лыжи на разгиб....

РАЗУМЕЕТСЯ.
Потому что отдача лыж - это её реакция на её ударный изгиб в начале "предпрыжка". Лыжа работает как подкидной мостик в акробатике!

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 16 December 2009 - 12:05

[bitus]

Евгений !
Еще раз низкий поклон за работу! Интересно- не то слово. Это остальным, наверное ,интересно...
А для нас для всех познавательно и полезно до невозможности! СПАСИБО!!!
И прочь сомнения, сам должен гонять, если что спросить у меня хочешь- спрашивай, отвечу с удовольствием, если смогу..., ибо вопросы у тебя непростые...

[Крокодил_Гена]

...Чтобы понять как делается ускоряющее движение давайте вспомним кое-что.
Воллейболист. ...Прыгун в высоту. ...Тройной прыжек. ...Гимнаст на перекладине. ...Акробаты в цирке ...Гимнасты на вольных упражнениях ...Все эти движения в некоторой чаcти применимы на трассе. Но, конечно, не буквально..

А самый яркий пример - штангист в момент толчка штанги!!! Тоже предпрыжочек.
Представьте. Он держит на груди штангу кил. 200 - 250. Грудью её подбрасывает слегка, она чуть взлетает и тут же валится снова на грудь. НО. Штангист принимает удар веса на чуть согнутые ноги и пружинит ими!! Тяжесть крушит кости, сжимает суставы но ...через мгновение они как пружина распрямляются и выбрасывают высоко вверх штангу!!! А штангист - нырь под неё...И вес взят!
Думаю, именно такой механизм взаимодействия со склоном и прыжка из под флага...Когда с лета, на прямой внешней ноге лыжник врубается кантом в склон, лыжа и нога бешенно гнутся, и тут же пружинят, распрямляются и выбрасывают тело лыжника куда следует. Здесь важно правильно выбрать положение тела, чтобы и не тормозить и не брыкнуться на спину (как Костя сказал).
Кстати...это ещё и пример того, какую нагрузку можно в течение короткого времени выдержать... и обоснование возможностей уменьшения радиуса поворота.

[ZTL]

шедевральное описание спортивной техники катания

Думаю, именно такой механизм взаимодействия со склоном и прыжка из под флага...Когда с лета, на прямой внешней ноге лыжник врубается кантом в склон, лыжа и нога бешенно гнутся, и тут же пружинят, распрямляются и выбрасывают тело лыжника куда следует.

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2009 - 01:41

[mr_ashly]

Извините, крокодил Гена, но со штангой описание как-то не вырулилось, получилась смесь рывка и толчка. Часть движения которую Вы приводите в пример называется "швунг", где оно есть в "S"-образном повороте ? Возможно в момент сопряжения дуг, в случае разгрузки вниз. Интересно, исполнение упражнения "рывок" с легким весом , как ОФП для лыж (правда это упражнение технически очень сложное и травмаопасное, так что ну с очень лекгой -грифом))) Ваше мнение ?

[Крокодил_Гена]

Извините, крокодил Гена, но со штангой описание как-то не вырулилось, получилась смесь рывка и толчка. Часть движения которую Вы приводите в пример называется "швунг"...

Вырулилось. Потому что применительно к г.л. я говорил только о движении типа "швунг", а последующий подсед (похожий на движение штангиста в рывке) упомянул для контекста.

... Интересно, исполнение упражнения "рывок" с легким весом , как ОФП для лыж (правда это упражнение технически очень сложное и травмаопасное, так что ну с очень легким грифом). Ваше мнение ?

Это, наверное, "читинг" - имитация нагрузки, потому и травмоопасное.
А в г.л. нагрузка - реальная. Создается она центробежной силой, одна из проекций которой действует вдоль тела лыжника. Поворот - короткий. Потому и сила - ударная. И, делая короткий поворот, лыжник, принимая удар краткодействующей ц.б. силы, может сделать "швунг" - спружинить прямой ногой и, завершая поворот, вылететь по касательной к дуге с линейной скоростью, более высокой, чем на входе в поворот.

[ZTL]

Вырулилось. Потому что применительно к г.л. я говорил только о движении типа "швунг", а последующий подсед (похожий на движение штангиста в рывке) упомянул для контекста.

Жень, ну сколько можно уже? ну невозможно это уже читать: подседы, толчки от склона, предпрыжки, врубиться кантами в склон...
ты своими фантасмагориями весь народ из техники разогнал... нет ничего этого в повороте. просто нет.

хочешь доказать обратное? вывешивай фото на каждый элемент, о котором ты говоришь.

[bitus]

Жень, ну сколько можно уже? ну невозможно это уже читать: подседы, толчки от склона, предпрыжки, врубиться кантами в склон...
ты своими фантасмагориями весь народ из техники разогнал... нет ничего этого в повороте. просто нет.

хочешь доказать обратное? вывешивай фото на каждый элемент, о котором ты говоришь.

Тань, все это есть в повороте. А фотографиями нельзя ничего ни доказать, ни опровергнуть- они фиксируют положение, а речь тут идет о движениях. Смотри кино... .
И вроде не разогнал никого КГ, наоборот- народу полно... Тебя вот только давно не видно, а так все здесь вроде...

[Maykl]

Жень, ну сколько можно уже? ну невозможно это уже читать: подседы, толчки от склона, предпрыжки, врубиться кантами в склон...
ты своими фантасмагориями весь народ из техники разогнал... нет ничего этого в повороте. просто нет.
хочешь доказать обратное? вывешивай фото на каждый элемент, о котором ты говоришь.

Всем всё понятно!
По фотам всё меньше, больше по видео!
Все, больше практикуются!
А тебе Таня, тоже уже пора!!!

PS
Открывай тему , будет тебе сбор теоретиков, гарантирую
А если чего не так, подскажем

[mr_ashly]

Тань, все это есть в повороте. А фотографиями нельзя ничего ни доказать, ни опровергнуть- они фиксируют положение, а речь тут идет о движениях. Смотри кино... .
И вроде не разогнал никого КГ, наоборот- народу полно... Тебя вот только давно не видно, а так все здесь вроде...

2bitus Наивный вопрос от давно свистящего по склонам чайника. А может быть техники скоростных дисциплин и слалома начинают расходиться по тк-скзть полюсам: где один -больше анг.., меньше -почти нет смещения; другой - почти только смещение и немного анг...при завершении дуги ? Правильно ли я понимаю , что в данной теме речь идет исключительно о слаломе предельно близком к могулу, диктуемому потребностью в частых телодвижениях - склоны-то короткие ?

[ZTL]

Тань, все это есть в повороте. А фотографиями нельзя ничего ни доказать, ни опровергнуть- они фиксируют положение, а речь тут идет о движениях. Смотри кино... .
И вроде не разогнал никого КГ, наоборот- народу полно... Тебя вот только давно не видно, а так все здесь вроде...

Вик. Про то, что народу полно не надо... выступаете одни и те же никто новый ничего не пишет, не спрашивает и т.д. (ну по сравнению с прошлым годом,я имею ввиду)

Про движения соглашусь. Тогда , уж коли Кракадил все одно видео делает, может и по нескольку секунд делать нарезку для демонстрации своих определений...

Теперь о них, об определениях... Вик. Что по твоему мнению есть в повороте из этих моментов: подседы, толчки от склона, предпрыжки, врубиться кантами в склон... только не надо обобщать по принципу: все есть.

В каком месте поворота и как выполняются вышеприведенные элементы.

Теперь об этом:

"А фотографиями нельзя ничего ни доказать, ни опровергнуть- они фиксируют положение, а речь тут идет о движениях."

Уже обсуждали. можем повторить. что есть техника. если это последовательность движений (положений) то вполне можно и раскадровочки сделать... и это будет фото, а не видео. Про видео допишу. Всегда можно для демонстрации какого-то элемента приписочку сделать, смотреть с такой-то секунды... А так пустые фантазии, за которыми ничего не стоит...

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2009 - 17:54

[ZTL]

А если чего не так, подскажем

Миш. Подскажем - это ты себя имеешь ввиду? забавно, да...

[Maykl]

Миш. Подскажем - это ты себя имеешь ввиду? забавно, да...

Ну, не тебя же

[Maykl]

Правильно ли я понимаю , что в данной теме речь идет исключительно о слаломе предельно близком к могулу, диктуемому потребностью в частых телодвижениях - склоны-то короткие ?

Речь идёт о специальном слаломе, как спортивная дисциплина. Ни чего общего с могулом не имеет.
А потребность "в частых телодвижениях" есть и в скоростных дисциплинах. В том же гиганте, скорость перекантовки, достаточно велика.

Сообщение отредактировал Maykl: 17 December 2009 - 16:41

[mr_ashly]

Речь идёт о специальном слаломе, как спортивная дисциплина. Ни чего общего с могулом не имеет.
А потребность "в частых телодвижениях" есть и в скоростных дисциплинах. В том же гиганте, скорость перекантовки, достаточно велика.

Вопрос был задан не Вам, а шутка не обязательно сопровождается смайликами.

[Maykl]

Вопрос был задан не Вам, а шутка не обязательно сопровождается смайликами.

Тогда задайте вопрос Виктору, лично...Вот здесь https://forum.ski.ru...showtopic=27263
А шутки, это хорошо...Но освоить горнолыжную технику, не помогут

Сообщение отредактировал Maykl: 17 December 2009 - 17:17

[walentin]

Смотри кино...

https://forum.ski.ru...mp;#entry383182
Показ сильно отличается от КМ...

Сообщение отредактировал walentin: 17 December 2009 - 17:19