Сообщений в теме: 6487

[Alex62]

Точне чтобы лыжа пыталась перевернуться, нагрузка располагается сзади.

[Mr.XX]

 

Я не против. чтобы ты выложил  кадр с максимумом загрузки носка в апексе. Не выложишь 

 

Держи.

Тот же Крис

 

 

И Бодя в довесок

 

[Mr.XX]

 

Почему лыжи все-так и поворачивают при проскальзывании?

Вот! 

Во первых принципиальная разница.

В резаном ведении (карвинг) начало поворота происходит на загрузке лыжи. (канта лыжи)

В повороте с проскальзыванием начальная фаза поворота ( а иногда и весь поворот) ведется на разгрузке. Обычно это комбинированная разгрузка. Когда после разгрузки вверх и перекантовки лыж происходит соскальзывание пяток в дуге скользящего поворота. И это соскальзывание ведется на амортизирующем сгибании, которое суть есть продление разгрузки.

Загрузка лыж наступает только в самом конце поворота (опора-закантовка)

И это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница!

 

Ну а отсюда простые выводы, что если обеспечить преимущественное проскальзывание пятки, то и образуется дуга скользящего поворота.

А это преимущественное проскальзывание пятки обеспечивается и геометрией лыжи (более длинный носок), и изменением баланса (преимущественной загрузкой носков в начале поворота, и некоторыми "внутренними" моментами (бракаж стоп, винтоугловое движение или наоборот - ротационное)

 

Как-то так...

[Гойко Митич]

Держи.

Тот же Крис

 

 

И Бодя в довесок

 

По каким признакам ты определил, что это апекс и при этом еще и носки максимально загружены  по сравнению с серединой?

[Mr.XX]

По сути и резанный поворот. Это тоже поворот с проскальзыванием. 

Нет.

Принципиально нет!

[Гойко Митич]

Вот! 

Во первых принципиальная разница.

В резаном ведении (карвинг) начало поворота происходит на загрузке лыжи. (канта лыжи)

В повороте с проскальзыванием начальная фаза поворота ( а иногда и весь поворот) ведется на разгрузке. Обычно это комбинированная разгрузка. Когда после разгрузки вверх и перекантовки лыж происходит соскальзывание пяток в дуге скользящего поворота. И это соскальзывание ведется на амортизирующем сгибании, которое суть есть продление разгрузки.

Как у тебя  здорово  всё получается.  Если была разгрузка вверх, то  высшей точке давление, как правило равно нулю. И потом идет только загрузка, неважно с амортизацией или без амортизации.. Когда ведется  стационарная дуга, нет ни загрузки, ни разгрузки. Лыжи загружены постоянно постоянным давлением  и поворачивают. Почему?

[Mr.XX]

По каким признакам ты определил, что это апекс и при этом еще и носки максимально загружены  по сравнению с серединой?

Апекс, он у флага. По вариантам чуть выше.

А акцент загрузки хорошо виден по положению тела и голеней.

Ну и по шлейфам

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 August 2022 - 17:00

[Папалыжник]

Вот! 

Во первых принципиальная разница.

В резаном ведении (карвинг) начало поворота происходит на загрузке лыжи. (канта лыжи)

В повороте с проскальзыванием начальная фаза поворота ( а иногда и весь поворот) ведется на разгрузке. Обычно это комбинированная разгрузка. Когда после разгрузки вверх и перекантовки лыж происходит соскальзывание пяток в дуге скользящего поворота. И это соскальзывание ведется на амортизирующем сгибании, которое суть есть продление разгрузки.

Загрузка лыж наступает только в самом конце поворота (опора-закантовка)

И это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница!

 

Ну а отсюда простые выводы, что если обеспечить преимущественное проскальзывание пятки, то и образуется дуга скользящего поворота.

А это преимущественное проскальзывание пятки обеспечивается и геометрией лыжи (более длинный носок), и изменением баланса (преимущественной загрузкой носков в начале поворота, и некоторыми "внутренними" моментами (бракаж стоп, винтоугловое движение или наоборот - ротационное)

 

Как-то так...

Полностью согласен. 

[Mr.XX]

Как у тебя  здорово  всё получается.  Если была разгрузка вверх, то  высшей точке давление, как правило равно нулю. И потом идет только загрузка, неважно с амортизацией или без амортизации.. 

Очень важно!

Подтягивая ноги после максимума разгрузки вверх, ты можешь существенно продлить разгрузку.

Это называется комбинированная разгрузка "разгиб-сгиб"

Степаныч!

Не расстраивай меня - этож элементарные вещи, которые дают в любой школе инструкторов

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 August 2022 - 17:05

[Гойко Митич]

Апекс, он у флага. По вариантам чуть выше.

А акцент загрузки хорошо виден по положению тела и голеней.

Ну и по шлейфам

Если внимательно посмотришь следы, то апекс либо напротив флага либо ниже. Апексом мы считаем место максимальной закантовки

А из-под режущего склон носка всегда  снег летит

 Не, пример не проходит

[Mr.XX]

Если внимательно посмотришь следы, то апекс либо напротив флага либо ниже. Апексом мы считаем место максимальной закантовки

А из-под режущего склон носка всегда  снег летит

 Не, пример не проходит

Носок режет склон, только когда он загружен.

А апекс , там где кривизна дуги максимальна(так...чисто математически)

И если поворот без опоздания, то обычно это над флагом.

Так, что примеры вполне проходят

[Гойко Митич]

Очень важно!

Подтягивая ноги после максимума разгрузки вверх, ты можешь существенно продлить разгрузку.

Это называется комбинированная разгрузка "разгиб-сгиб"

Степаныч!

Не расстраивай меня - этож элементарные вещи, которые дают в любой школе инструкторов

Разве я возражаю против сгиба/разгиба?.  Согнул ноги продлил разгрузку, т.е пролил состояние с нулевым давлением. А когда коснулся снега давление стало расти, амортизируй/ не амортизируй. Вот яркий пример разгрузки разгиб/сгиб. Видишь продлил разгрузку вверх, а при приземлении давление начало расти. Он как раз амортизирует при приземлении сгибанием ног. Давление при этом растет от нуля до какой-то величины

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 August 2022 - 17:18

[Гойко Митич]

Носок режет склон, только когда он загружен.

А апекс , там где кривизна дуги максимальна(так...чисто математически)

И если поворот без опоздания, то обычно это над флагом.

Так, что примеры вполне проходят

Конечно, носок режет когда он загружен. В апексе он загружен, но максимум давления при этом в середине лыжи или даже чуть сзади. Это уже хрестоматия. 

Апекс выше флага -это удлинение траектории. Спорстмены, на которых ты ссылается так не едут. У них апекс скорее ниже флага

[Alex62]

Очень важно!
Подтягивая ноги после максимума разгрузки вверх, ты можешь существенно продлить разгрузку.
Это называется комбинированная разгрузка "разгиб-сгиб"
Степаныч!
Не расстраивай меня - этож элементарные вещи, которые дают в любой школе инструкторов

Это ещё и преподавать надо?

[Alex62]

Разве я возражаю против сгиба/разгиба?. Согнул ноги продлил разгрузку, т.е пролил состояние с нулевым давлением. А когда коснулся снега давление стало расти, амортизируй/ не амортизируй. Вот яркий пример разгрузки разгиб/сгиб. Видишь продлил разгрузку вверх, а при приземлении давление начало расти. Он как раз амортизирует при приземлении сгибанием ног. Давление при этом растет от нуля до какой-то величины
https://www.youtube....h?v=B2iTpYub5jY

Оно может расти очень долго. За это время можно много чего успеть сделать.

[Mr.XX]

Разве я возражаю против сгиба/разгиба?.  Согнул ноги продлил разгрузку, т.е пролил состояние с нулевым давлением. А когда коснулся снега давление стало расти, амортизируй/ не амортизируй.

Конечно стало расти. В том смысле, что стало отлично от нуля

Но сгибанием (амортизирующим) ног в начальной и даже средней части дуги, ты можешь снять часть нагрузки с лыж и позволить им вести скругленное соскальзывание

[Mr.XX]

Это ещё и преподавать надо?

Раньше преподавали.

Но теперь не знаю. Сейчас ведь Аниматоры, а не Инструктора 

[Alex62]

Конечно, носок режет когда он загружен. В апексе он загружен, но максимум давления при этом в середине лыжи или даже чуть сзади. Это уже хрестоматия.
Апекс выше флага -это удлинение траектории. Спорстмены, на которых ты ссылается так не едут. У них апекс скорее ниже флага

Даже если слегка приподнять пятку снег будет лететь из под креплений из за гибкости лыжи. Нагрузка на носки это не на полметра вперёд.

[Alex62]

Раньше преподавали.
Но теперь не знаю. Сейчас ведь Аниматоры, а не Инструктора

Эх, пропадем мы с левополушарными.

[Mr.XX]

Конечно, носок режет когда он загружен. В апексе он загружен, но максимум давления при этом в середине лыжи или даже чуть сзади. Это уже хрестоматия. 

 

После Хрестоматии появилось еще много новых и интересных книжек 

 

Ну вот еще одна кинограмма.

Посмотри на последние 7 кадров. Как после перекантовки в откровенно задней стойке, загрузка переносится вперед и достигает  максимума у флага

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 August 2022 - 18:06