Сообщений в теме: 2337

[Dragy]

Какое ещё "нерабочее положение загрузки"?, делать надо все вовремя.
Сгибание ног и является разгрузкой вниз.
А как вы её называете, "амортизация", "компенсация", "монетизация", или "контроль давления" дело уже другое.
Получили снижение давления, как результат сгибания и снижение высоты ЦМ над лыжами?
Получили.
Вот и.все.

Делать надо все необходимое для начала. Есть основа - обеспечить подъем ЦМ и вращение тела. Есть тонкая настройка - когда и насколько регулировать разгибание/сгибание/напряжение каждой из ног.
Я выше подробно и детально все описал. Возражений не услышал. Хорошо, что мы в согласии.

Чистой разгрузки вниз без предшествующего движения ЦМ вверх от склона в ритмичных поворотах на ГЛ нет. А концентрация на калибровочных действиях возможна для решения локальных задач. Когда мы говорим об условиях и способах перехода в безопорный транзит с достижением нужных нам параметров движения тела в этом транзите, я предпочитаю рассматривать полную картину, тем более полно примеров ошибок именно с подъемом ЦМ, которые заканчиваются натужным вытягиванием себя с пяток и неспособностью быстро и агрессивно задать дугу, и решением этих проблем через вялый пивотинг с врезанием после ЛПС.

[Гойко Митич]

До вас дойдет когда нибудь давно известная идея, что разгрузку выполняет лыжник, а не склон, или опора, подьезжающая под лыжника?

Но можете продолжать изобретать свои смешные  и бессмысленные определения 

Мне и не только мне, давно известно, что горнолыжник  при смене поворотов никакой разгрузки вниз не выполняет. Мне и не только мне давно известно, что в 3D пространстве сгибание ног не есть свидетельство разгрузки вниз. Это только привыкшие работать в двумерном пространстве считают, что если согнул ноги, то сделал разгрузку вниз или того хуже "нижнюю разгрузку". Уж говорили бы "разгрузку нижней", подразумевая вокруг  на какой  лыжи идет вращение

Так что не надо изобретать бессмысленных действий и определений

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 March 2020 - 10:00

[Dragy]

В общем текст надо занести в хрестоматию и заодно выбить на скрижалях рядом с текстом Dynы и на этом дискуссии о технике закончить навечно.

Аминь!

 

Где мне забрать мои деньги?

Спасибо. Осталось, после завершения дискуссий, на склоне выполнять стабильно.

Сообщение отредактировал Dragy: 18 March 2020 - 10:09

[Mzy]

Где мне забрать мои деньги?

 

пока только плюсики тут

[ALEX3M]

Делать надо все необходимое для начала. Есть основа - обеспечить подъем ЦМ и вращение тела. Есть тонкая настройка - когда и насколько регулировать разгибание/сгибание/напряжение каждой из ног.
Я выше подробно и детально все описал. Возражений не услышал. Хорошо, что мы в согласии.

Чистой разгрузки вниз без предшествующего движения ЦМ вверх от склона в ритмичных поворотах на ГЛ нет. А концентрация на калибровочных действиях возможна для решения локальных задач. Когда мы говорим об условиях и способах перехода в безопорный транзит с достижением нужных нам параметров движения тела в этом транзите, я предпочитаю рассматривать полную картину, тем более полно примеров ошибок именно с подъемом ЦМ, которые заканчиваются натужным вытягиванием себя с пяток и неспособностью быстро и агрессивно задать дугу, и решением этих проблем через вялый пивотинг с врезанием после ЛПС.

И что такое "чистая разгрузка вниз"?

И что такое,  видимо, грязная"?

И почему вы рассматриваете только подъем цМ по нормали к склону?

А что при этом происходит в направлении цм- лыжи, видимо, не важно?

И как называется это движение, с о сгибанием внешней ноги после апекса?

А если ещё при этом и внутренняя сгибается, что довольно часто можно увидеть при не очень широком ведении лыж?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 18 March 2020 - 19:24

[ALEX3M]

Мне и не только мне, давно известно, что горнолыжник  при смене поворотов никакой разгрузки вниз не выполняет. Мне и не только мне давно известно, что в 3D пространстве сгибание ног не есть свидетельство разгрузки вниз. Это только привыкшие работать в двумерном пространстве считают, что если согнул ноги, то сделал разгрузку вниз или того хуже "нижнюю разгрузку". Уж говорили бы "разгрузку нижней", подразумевая вокруг  на какой  лыжи идет вращение

Так что не надо изобретать бессмысленных действий и определений

При чем тут 2,3.4 и прочие Д?

Есть действия лыжника во вполне определённом направлении.

Или их нет.

Но по вашему это одно и тоже.

[Гойко Митич]

При чем тут 2,3.4 и прочие Д?

Есть действия лыжника во вполне определённом направлении.

Или их нет.

Но по вашему это одно и тоже.

При том 3Д, что нельзя вверх/вниз оценивать по расстоянию между ЦМ и опорой. Вертикаль отклоняется от этой линии. 

В каком определенном направлении действует лыжник? Расстояние между ЦМ и опорой уменьшается, и что? Почему это означает движение ЦМ вниз?

Тебе ж Ле Мастер объяснил - неважно что там сгибается, важно куда ЦМ движется и даже привел пример со сгибанием и разгрузкой вверх -отскок

Ты же сам говорил, что неважно в какой системе рассматривать. Вот в инерциальной системе ЦМ движется вверх. Значит и в любой другой он движется вверх. Иначе придешь к абсурдной ситуации, когда поворотный цикл состоит из загрузки вниз и разгрузки вниз

[ALEX3M]

При том 3Д, что нельзя вверх/вниз оценивать по расстоянию между ЦМ и опорой. Вертикаль отклоняется от этой линии.

В каком определенном направлении действует лыжник? Расстояние между ЦМ и опорой уменьшается, и что? Почему это означает движение ЦМ вниз?

Тебе ж Ле Мастер объяснил - неважно что там сгибается, важно куда ЦМ движется и даже привел пример со сгибанием и разгрузкой вверх -отскок

Ты же сам говорил, что неважно в какой системе рассматривать. Вот в инерциальной системе ЦМ движется вверх. Значит и в любой другой он движется вверх. Иначе придешь к абсурдной ситуации, когда поворотный цикл состоит из загрузки вниз и разгрузки вниз

Насколько отклоняется вертикаль, где расчёты и доказательства?

И. Куда движется цм при сгибании?

Вверх или вниз, по отношению к лыжам?

И что, лыжник может отталкиваться в другом направлении, мимо опоры?

И к чему приводит это движение, к увеличению или уменьшению давления?

А Лемастер просто сам не понял, или переводчик, о чем речь.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 18 March 2020 - 19:37

[Dragy]

При чем тут 2,3.4 и прочие Д?
Есть действия лыжника во вполне определённом направлении.
Или их нет.
Но по вашему это одно и тоже.

Чистая, это которая происходит из состояния нулевой скорости ЦМ по направлению от склона, или от состояния движения ЦМ вниз. Когда ЦМ движется от склона перед наступлением разгрузки - это, очевидно, разгрузка вверх.

Конечно по нормали к склону. Потому что разгрузка необходима для транзита, а транзит - движение по параболе, с ускорением вертикально вниз и вращением. Важно обеспечить достаточный подъем ЦМ над склоном, чтобы хватило времени и пространства «перевернуться».

[ALEX3M]

Чистая, это которая происходит из состояния нулевой скорости ЦМ по направлению от склона, или от состояния движения ЦМ вниз. Когда ЦМ движется от склона перед наступлением разгрузки - это, очевидно, разгрузка вверх.

Конечно по нормали к склону. Потому что разгрузка необходима для транзита, а транзит - движение по параболе, с ускорением вертикально вниз и вращением. Важно обеспечить достаточный подъем ЦМ над склоном, чтобы хватило времени и пространства «перевернуться».

 

Сам Лемастер,  вводя понятия разгрузки вверх и вниз,  явно указал, , что действия лыжник проводит по направлению цм- опора, а не по нормали к склону.

Поэтому  рассматривать только перемещение ЦМ по нормали к склону просто ошибочно.

И разгрузка вверх проводится не от склона, а от лыж.

То есть при не нулевом угле инклинации цм рассмотрение только подъема ЦМ по нормали к склону, тоже ошибочно.

[Mzy]

Сам Лемастер,  вводя понятия разгрузки вверх и вниз,  

 

а до него таких понятий не было?

[Dragy]

Сам Лемастер,  вводя понятия разгрузки вверх и вниз,  явно указал, , что действия лыжник проводит по направлению цм- опора, а не по нормали к склону.

Поэтому  рассматривать только перемещение ЦМ по нормали к склону просто ошибочно.

И разгрузка вверх проводится не от склона, а от лыж.

То есть при не нулевом угле инклинации цм рассмотрение только подъема ЦМ по нормали к склону, тоже ошибочно.

Если Вы продолжите самоизолироваться в двух соснах - сгибании ног и разгибании ног - Вы не сможете осознать полную картину происходящего. Уже писал об этом неоднократно. Вырванные из контекста эти действия не приведут лыжника к необходимому результату. Поэтому сводить к ним всю историю с разгрузкой - контрпродуктивно. Сам Лемастер или не сам.

[Veler]

Можно опуститье бедро вниз?

       Или нельзя опустить  бедро вниз?  

            Вот в чем вопрос!  Науке пока что не известно!

[ALEX3M]

Если Вы продолжите самоизолироваться в двух соснах - сгибании ног и разгибании ног - Вы не сможете осознать полную картину происходящего. Уже писал об этом неоднократно. Вырванные из контекста эти действия не приведут лыжника к необходимому результату. Поэтому сводить к ним всю историю с разгрузкой - контрпродуктивно. Сам Лемастер или не сам.

А как в вашей системе понятий называется движение лыжника, когда он после апекса отталкивается,  выпрямляя ноги и спину?

[ALEX3M]

а до него таких понятий не было?

Насколько я знаю, он первым описал весь цикл загрузки- разгрузки, вверх и вниз.

Или вы знаете, кто это сделал до него?

Поделитесь?

[Mzy]

А как в вашей системе понятий называется движение лыжника, когда он после апекса отталкивается,  выпрямляя ноги и спину?

 

После апекса - ты имеешь в виду конец второй фазы? Если да, то такое разгибание - ошибка. 

[ALEX3M]

Можно опуститье бедро вниз?

       Или нельзя опустить  бедро вниз?  

            Вот в чем вопрос!  Науке пока что не известно!

Вопрос совсем в другом - что делает лыжник, пытаясь не поднимать ж..пу от склона.

[ALEX3M]

После апекса - ты имеешь в виду конец второй фазы? Если да, то такое разгибание - ошибка. 

Так едет 90 % туристов.

Сели- встали.

Это их так ошибочно учат?

[Dragy]

После апекса - ты имеешь в виду конец второй фазы? Если да, то такое разгибание - ошибка. 

Плюс))

 

Вопрос совсем в другом - что делает лыжник, пытаясь не поднимать ж..пу от склона.

Не, это вторичный вопрос. Тема название имеет.

 

Так едет 90 % туристов.

Сели- встали.

Это их так ошибочно учат?

 

С точки зрения поворота, который мы обсуждаем - резаного, с созданием существенных углов и загрузкой до ЛПС - ошибочно. Их действия приводят в другому рисунку.

Но в части разгрузки действия совпадают с одним из крайних случаев относительно низкой скорости в нашей дискуссии, когда для достижения разгрузки надо активно толкаться ногами, иначе ни транзита достаточной продолжительности, ни необходимого импульса на вращение тела не будет.

[ZTL]

Так едет 90 % туристов.

Сели- встали.

Это их так ошибочно учат?

 

Плюс))

 

ну я вам чо глаголила. сноубордист ваще не понимает, про какие повороты мы тут беседуем