Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

Лыжника от склона отрывает импульс. Без импульса лыжник не оторвётся от склона.

Приобретенный  импульс это есть произведение силы на время. Направление импульса совпадает с направлением силы

Куда надо направить силу, создающую импульс,чтобы оторвать лыжника от склона?

[badskier]

К апексу ЦМ удаляется от опоры и давление растет. Значит это загрузка вверх как раз по линии ЦМ-лыжи.

С каких пирогов к апексу давление растет?) О давлении чем и во что тут у тебя речь?
И ты когда нибудь скажешь, а какой технике катания на горных лыжах ты говоришь конкретно?)

[mcureenab]

Как следует из определения понятия  разгрузки вверх, разгрузка вверх состоит из непосредственно разгрузки вверх и разгрузки вниз. которая может сопровождаться, в том числе. и сгибанием ног

Чистой разгрузки вверх не бывает

У вас рекурсия в определении. РВ = РВ + РН   =>   РН = 0   =>   РВ = РВ. Масло масляное. Используйте внятную терминологию.

 

То что приём "разгрузка вверх" выполяется через увеличение давления на лыжи уже давно разобрали. После ускорения вверх лыжник вообще говоря может ничего не делать, чтобы ещё уменьшить вес. Но может ещё пошевелится.

[Гойко Митич]

С каких пирогов к апексу давление растет?) О давлении чем и во что тут у тебя речь?
И ты когда нибудь скажешь, а какой технике катания на горных лыжах ты говоришь конкретно?)

Апекс -это  и есть точка максимальной загрузки лыжи. и максимального давления на склон, после которой начинается разгрузка Груз давит на слон. Разгрузка  -это ослабление давления на склон и на лыжи

[badskier]

Да у Митича наблюдается транскатегоризм.
Он выделяет событийный цикл и подставляет его под понятие элемента техники. Не думаю, что мы здесь это вылечим

[mcureenab]

Приобретенный  импульс это есть произведение силы на время. Направление импульса совпадает с направлением силы

 

 

Нет. Импульс создаёт не сила, а ускорение. p = mv. В свою очередь v = C + |₀^t a dt. ( |₀^t = интеграл от 0 до t). C - произвольная константа.

[Гойко Митич]

У вас рекурсия в определении. РВ = РВ + РН   =>   РН = 0   =>   РВ = РВ. Масло масляное. Используйте внятную терминологию.

 

То что приём "разгрузка вверх" выполяется через увеличение давления на лыжи уже давно разобрали. После ускорения вверх лыжник вообще говоря может ничего не делать, чтобы ещё уменьшить вес. Но может ещё пошевелится.

Именно, что термин  "разгрузка  вверх" определяется через рекурсию, т.к состоит из двух разгрузок. Чистой разгрузки вверх не бывает

Валльнер:

"Разгрузка вставанием (вверх)
По окончании разгибательного движения, при загрузке вставанием (вверх), начинается фаза разгрузки вверх, которая в большинстве случаев переходит в последующую разгрузку приседанием (вниз).

Таким образом, если при спуске по ровному склону сначала выпрямиться, а затем сразу присесть, ( например при прыжке) то сначала наступает загрузка вверх, затем разгрузка вверх, переходящая в разгрузку вниз и в конце прыжка – загрузка вниз."

[rzuev]

Общее название для этого явления - комбинированная разгрузка)  

ну да, когда время между началом верхней и нижней стремится к нулю - это комбинированная

когда ЦМ ускоряется без отчетливого _сознательного_ действия лыжника - называют нижней

 

но все оба варианта начинаются с ускорения ЦМ от точки приложения силы, т.е. все эти два процесса - "верхняя"

 

вопрос только в:

1. временном интервале между началом "верхней" и запуском "нижней";

2. осознавании лыжником своего действия, при том, что разгон ЦМ от точки приложения давления к опоре (или опоры к) случается вне зависимости от совершения или не совершения лыжником каких-то заметных ему отчетливый мышечных усилий.

 

т.е. если мы говорим про техническое действие (осознанное усилие), выделить отдельно разгрузку вниз можно

 

но если мы рассматриваем процесс, то процесс ускорения ЦМ от точки приложения силы стартует и без активных действий лыжника и в любом случае после того как катящийся шар подскочит вверх на бугре (ЦМ разгоняется от точки приложения усилий), как только уменьшится разгоняющая его сила реакции опоры под действием тяжести случится разгрузка вниз (ЦМ разгоняется к точке приложения силы, сила при этом может быть ноль например)

 

лыжник к этому может что-то добавить, что-то убавить, т.е. контролить, но принципиально при этом ничего не меняется

 

по-моему это элементарно, повторено тут сотни раз и о чем до сих пор спор не понятно

Сообщение отредактировал rzuev: 29 January 2019 - 09:49

[Гойко Митич]

Нет. Импульс создаёт не сила, а ускорение. p = mv. В свою очередь v = C + |₀^t a dt. ( |₀^t = интеграл от 0 до t). C - произвольная константа.

Ускорение вообще ничего создать не может.  По определению понятия импульса изменение импульса есть произведение силы на время. Был импульс равный нулю. Приложил импульс силы получил импульс движения

Ускорение нигде не упоминается Это характеристика движения точки по траектории.. И в величину "С" ускорение не входит. Себя же и опровергаете. Импульс есть, а ускорения нет Взял другую систему отсчета, изменил импульс безо всякого ускорения

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2019 - 10:42

[Гойко Митич]

Вождь, ты меня с кем-то спутал!

А, действительно. спутал

Либо мы используем термин "разгрузка вверх" "либо "комбинированная разгрузка", т.к это одно и то же. Разгрузка вверх -это в реальности  комбинация двух разгрузок. Чистая разгрузка вверх -это спутник

Рафинированная разгрузка вниз, когда человек стоит и сознательно быстро сгибает ноги, чтобы уменьшить давление, в лыжах не используется практически никогда

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2019 - 10:04

[Гойко Митич]

Да у Митича наблюдается транскатегоризм.
Он выделяет событийный цикл и подставляет его под понятие элемента техники. Не думаю, что мы здесь это вылечим

Вы попали в ловушку , которую сами же  и расставили.  При вашем понимании направлений "верх/вниз" тем более должна начаться разгрузка вверх, т.к до этого была загрузка вверх -цМ удалялся от опоры.

Ну и никак не можешь ответить на вопрос по существу:куда должна быть направлена сила, чтобы оторвать лыжника от склона, т.е создать разгруженное состояние и чему она должна  быть равна. Мы же тут о физике  ведем речь

[mcureenab]

Валльнер говорит про разгрузку вставанием/приседанием и раскрывает понятия  через изменение давления. По сути это разгрузка вверх/вниз Ле Мастера, но называется по другому.

 

Митич, почему то выкинул из определения Валльнера слова вставанием/приседанием, и получилась разгрузка разгрузкой. Так нельзя делать.

[OldGuy]

Когда закрываешь дугу, и чувствуешь, что сейчас улетишь через носки, просится нижняя разгрузка.
Но надо быть к этому готовым.
Извиняюсь, я обещал в этой теме больше не писать.

я улетал в апексе, времени на "почувствовать" не было. Сам виноват, прощелкал полоску сложного снега.

[Гойко Митич]

Валльнер говорит про разгрузку вставанием/приседанием и раскрывает понятия  через изменение давления. По сути это разгрузка вверх/вниз Ле Мастера, но называется по другому.

 

Митич, почему то выкинул из определения Валльнера слова вставанием/приседанием, и получилась разгрузка разгрузкой. Так нельзя делать.

Я ничего не выкинул. В Вашей системе координат  лыжник сначала  "встает" , т.е удаляет ЦМ от опоры увеличивая давление на опору, делает загрузку вверх,   потом идет разгрузка  вверх, а после нее вниз. Вниз может быть как с приседанием. т.е со сгибанием ног, так и без сгибания ног. 

но в большинстве случаев переходит в последующую разгрузку приседанием (вниз).

Если ноги не согнуть получится разгрузка вверх с большим отрывом от склона. если согнуть - с небольшим.

Но весь цикл называется разгрузкой вверх

Читаем внимательно определение разгрузки вверх по Валльнеру. Оно включает в себя фазу разгрузки вниз, т.к чистой разгрузки вверх не бывает

Разгрузка вставанием (вверх)
По окончании разгибательного движения, при загрузке вставанием (вверх), начинается фаза разгрузки вверх, которая в большинстве случаев переходит в последующую разгрузку приседанием (вниз).

Таким образом, если при спуске по ровному склону сначала выпрямиться, а затем сразу присесть, ( например при прыжке) то сначала наступает загрузка вверх, затем разгрузка вверх, переходящая в разгрузку вниз и в конце прыжка – загрузка вниз."

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2019 - 12:09

[mcureenab]

Ускорение вообще ничего создать не может.  По определению понятия импульса изменение импульса есть произведение силы на время.

Я не знаю, где у вас кладезь таких определений. dp/dt это d(mv)/dt. Полагая, что m=const получаем dp/dt = m dv/dt = ma. Это чистая математика. Сюда динамику не надо притягивать за уши.

 

Только применив эмпирический 2й закон динамики находим мгновенное изменение импульса dp/dt = F в инерциальной системе отсчёта. Дальше решаем это уравнение с точность до некоторого начального импульса P.

 

И вот при всех этих условиях, можно считать задачу поставленной.

 

Естественно, в системе отсчёта лыжника, 2й закон динамики не выполняется. Чтобы им пользоваться нужно эффективные силы вводить.

 

 

 

 

Ускорение нигде не упоминается Это характеристика движения точки по траектории.. И в величину "С" ускорение не входит. Себя же и опровергаете. Импульс есть, а ускорения нет Взял другую систему отсчета, изменил импульс безо всякого ускорения

Импульс существует сам по себе. И да. Он не инвариантен. Тут нет никакого открытия. Инвариантен закон сохранения импульса. Т.е. когда говорим об отрыве лыжника от Земли, суммарный импульс Земли и лыжника не зависит от выбора системы отсчёта.

[mcureenab]

Именно, что термин  "разгрузка  вверх" определяется через рекурсию, т.к состоит из двух разгрузок. Чистой разгрузки вверх не бывает

Валльнер:

"Разгрузка вставанием (вверх)
По окончании разгибательного движения, при загрузке вставанием (вверх), начинается фаза разгрузки вверх, которая в большинстве случаев переходит в последующую разгрузку приседанием (вниз).

Таким образом, если при спуске по ровному склону сначала выпрямиться, а затем сразу присесть, ( например при прыжке) то сначала наступает загрузка вверх, затем разгрузка вверх, переходящая в разгрузку вниз и в конце прыжка – загрузка вниз."

Кончно, если в цитате Валльнера из словосочетания "разгрузка вставанием (вверх)" выкинуть слово "вставанием", то дальше по тексту белиберда получится: разгрузка это разгрузка.

В оригинале, который тут же процитирован, термин "разгрузка вставанием" (действие) раскрывается эффектами "разгрузка вверх" и т.д. Поэтому в оригинале всё понятно. Есть действие, есть результат. И называются они по разному.

[Гойко Митич]

Я не знаю, где у вас кладезь таких определений. dp/dt это d(mv)/dt. Полагая, что m=const получаем dp/dt = m dv/dt = ma. Это чистая математика. Сюда динамику не надо притягивать за уши.

 

Только применив эмпирический 2й закон динамики находим мгновенное изменение импульса dp/dt = F в инерциальной системе отсчёта. Дальше решаем это уравнение с точность до некоторого начального импульса P.

 

Кладезь знаний берется из учебника физики для средней школы. Закон изменения импульса гласит

Изменение импульса материальной точки за малый промежуток времени равно элементарному импульсу за тот же промежуток времени результирующей всех сил, действующих на эту материальную точку.

Так что, для того чтобы оторвать лыжника от склона надо приложить импульс силы, т.е силу в течение какого то времени, и создать импульс движения

[Гойко Митич]

Кончно, если в цитате Валльнера из словосочетания "разгрузка вставанием (вверх)" выкинуть слово "вставанием", то дальше по тексту белиберда получится: разгрузка это разгрузка.

В оригинале, который тут же процитирован, термин "разгрузка вставанием" (действие) раскрывается эффектами "разгрузка вверх" и т.д. Поэтому в оригинале всё понятно. Есть действие, есть результат. И называются они по разному.

А кто выкидывает "вставанием". Вы же в дуге встаете, удаляя ЦМ от опоры в  своем эффективном гравитационном поле

И никакая не белиберда. так как ускорение вверх, т.е разгрузка вверх всегда переходит в разгрузку вниз, сгибаете вы ноги или нет. Сначала идет уменьшение давления за счет уменьшения ускорения вверх, а потом за счет увеличения ускорения вниз. Все правильно

Именно, что есть действие и есть результат. Пока тело двигается в верх давление падает или остается постоянным, равным нулю

 

При загрузке вниз продолжение движения в том же направлении приводит к загрузке

Принципиально разные процессы

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2019 - 12:33

[mcureenab]

 

Именно, что есть действие и есть результат. Пока тело двигается в верх давление падает или остается постоянным, равным нулю

 

Но "разгрузка вставанием " тут не причём вообще. Это просто динамика лыжника, чем бы он не занимался. И даже не лыжника, а любого тела. Запусти по склону мяч, и он будет скакать ровно так же. Зачем нам этот "сферический конь в вакууме"?

[walentin]

Ужас какой-то