Сообщений в теме: 6030

[Sandwich]

Ты, как это присуще тебе,фантазируешь, мягко говоря, пытаешься оправдать звание самого крутого тролля. Я и картинок не рисовал, и не говорил, что коленной ангуляции не бывает , а говорил я,  что  коленная ангуляция есть  и описывал  конфигурацию, называемой  коленной ангуляцией

Так это, чтобы миниски совсем убить

[Sandwich]

Митич, вот тут, я 4 года назад. Имено это я понимаю под ангуляцией.  Вот тут она ЯВНО выражена. Так явно, что еле от нее избавился... 

 

 

Вот она, ангуляция по НЛИ. Таких загнутых  постоянно встречаешь на трассе на раскрученных курортах.  Наши смогли  отметиться везде 

Сообщение отредактировал Sandwich: 04 May 2018 - 15:18

[Гойко Митич]

Митич, вот тут, я 4 года назад. Имено это я понимаю под ангуляцией.  Вот тут она ЯВНО выражена. Так явно, что еле от нее избавился... 

 

А у Линдси, все же равномерный изгиб корпуса с незначительной коленной  и  тазобедренной ангуляцией. 

 

С такой ангуляцией, как у тебя, она просто не впишется в поворот --вылетит.  Для поворота необходимо еще обеспечит определенное отклонение ЦМ от нормали к склону. Чем выше скорость, тем больше этот угол и тем меньше визуально выглядит ангуляция

Можно поставить такую трассу, что лыжник будет весь стелиться по склону безо всякой  видимой ангуляции. В скоростном спуске это часто наблюдается.

И потом, мне кажется у тебя анугляция  - ради ангуляции, вес при этом в значительной мере на внутренней лыже. Я сам этим страдал, а может и страдаю. Но борюсь

[Гойко Митич]

Так это, чтобы миниски совсем убить

Ты безнадежна

[Гойко Митич]

Так понимать что делает куш и делать жто - две большие разницы. Ты вот гришь что такое резаный поворот, я прошу доказать это на любом примере -  хоть куша, хоть паландера, хоть гойко, хоть зтл. И что? Кто-то сходил померил косинус? Кто-то сходил померил радиус? Может кто-то скорость померил? Но при этом тыкать пальцем и говорить - это резаное, это нерезаное все горазды. Теории красивые пишем, моменты инерции считаем.

 

А при этом бодя ехал не так как ехал куш. Паландер не так как шифнер...

Норвежец все померил, не отчаивайся  

[AleksMit]

Не наблюдаю ни где. Я вижу контрвращение(по AleksMitу) /остановку вращения (по ZTL) /Уход от лыж и продвижение корпуса (по Куканову).

На входе и до момента ухода от лыж их тело изогнуто равномерно по всей длине начиная от стопы и заканчивая шеей, как банан Сорри за такое сравнение.

 кусочек моего видео, там где есть и вращение и контр-вращение, все это связано и с углами закантовки и с пересечением траекторий

Прикрепленные изображения

• 

[ZTL]

Вот она, ангуляция по НЛИ. Таких загнутых  постоянно встречаешь на трассе на раскрученных курортах.  Наши смогли  отметиться везде 

 

а наши-то тут причом? 

[nick5t5]

Так понимать что делает куш и делать жто - две большие разницы. Ты вот гришь что такое резаный поворот, я прошу доказать это на любом примере -  хоть куша, хоть паландера, хоть гойко, хоть зтл. И что? Кто-то сходил померил косинус? Кто-то сходил померил радиус? Может кто-то скорость померил? Но при этом тыкать пальцем и говорить - это резаное, это нерезаное все горазды. Теории красивые пишем, моменты инерции считаем.

 

А при этом бодя ехал не так как ехал куш. Паландер не так как шифнер...

Вы, как я понял, предлагаете не разбираться в том что именно нужно делать лыжнику с точки зрения физики, чтобы ехать как Куш, Хиршер, Вонн и т.д., а добиваться этого методом проб и ошибок - так называемым методом "научного тыка"?

Это - свежая идея. 

Отечественный ГЛ спорт уже давно и успешно продвигается именно этим путем.

Вместе с тем непонятен Ваш негатив по поводу нашего здесь желания рассмотреть теоретическую сторону вопроса.

Что касается доказательств существования резаного поворота, то я не раз приводил их в этой ветке и прямо привожу его в своем блоге, начинайте читать сразу после второй иллюстрации.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 May 2018 - 15:41

[Sandwich]

а наши-то тут причом? 

Как, при чем? Наши же,так катаются

[ZTL]

Как, при чем? Наши же,так катаются

 

ты точно в горах бываешь? уверена? мож тебе примерещилось про 600 часов?   

Сообщение отредактировал ZTL: 04 May 2018 - 15:45

[Sandwich]

ты точно в горах бываешь? уверена? мож тебе примерещилось про 600 часов?   

    ой.не смеши 

[ZTL]

    ой.не смеши 

 

что-то ты как-то невпопад отвечаешь... 

[nick5t5]

 кусочек моего видео, там где есть и вращение и контр-вращение, все это связано и с углами закантовки и с пересечением траекторий

Александр, подскажите, есть ли на этой раскадровке эти технические элементы?

И где здесь вход и момент ухода от лыж?

Это чтобы мне сориентироваться в терминологии.

 

Не наблюдаю ни где. Я вижу контрвращение(по AleksMitу) /остановку вращения (по ZTL) /Уход от лыж и продвижение корпуса (по Куканову).

На входе и до момента ухода от лыж их тело изогнуто равномерно по всей длине начиная от стопы и заканчивая шеей, как банан  Сорри за такое сравнение.

 

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 May 2018 - 15:57

[AntonA]

Вы, как я понял, предлагаете не разбираться в том что именно нужно делать лыжнику с точки зрения физики, чтобы ехать как Куш, Хиршер, Вонн и т.д., а добиваться этого методом проб и ошибок - так называемым методом "научного тыка"?

Это - свежая идея. 

Отечественный ГЛ спорт уже давно и успешно продвигается именно этим путем.

Вместе с тем непонятен Ваш негатив по поводу нашего здесь желания рассмотреть теоретическую сторону вопроса.

Что касается доказательств существования резаного поворота, то я не раз приводил их в этой ветке и прямо привожу его в своем блоге, начинайте читать сразу после второй иллюстрации.

Не, я этого не предлагаю. Но мне более импонирует позиция такая:

 

Описанию техники выполнения поворотов посвящено немало книг и статей. Однако ни в одной из них я не нашёл простых и понятных объяснений того, что происходит в современном резаном повороте. Тренер, работающий с юниорами, должен уметь объяснить все элементы техники предельно просто и доходчиво. А это значит, что он должен и для себя понимать современную технику в рамках отдельных простых элементов.

 

Итак, выполнение поворота — это создание условий, необходимых для того, чтобы поворот произошел, вместо приложения усилий для поворота лыж.

 

 

То есть я с интересом прочитал ваши статьи, они прикольные. Там много проблем, которые я постаралс вам  обозначить, но т.к. реакции не было, то просто продолжил наблюдать. Это прикольно.

 

Вкратце, я сторонник другой модели - не силовой, без сил и моментов импульса. А модели кинематической и модели управления балансом. Вот второй абзац в цитате выше именно об этом. О создании условий, чтобы поворот произошел. О создании условий, чтобы лыжи стрельнули. О создании условий чтобы цм пошел выше-ниже, о создании условий, чтобы уйти с пяток, притти на носки. Все это не требует силовых и моментных описаний.

 

И это именно принципиально разные модели описания того же явления - поездок куша вокруг палочек.

 

Вы правильно тут или рядом выше заметили - как ездят лыжи на данный момент науке не известно, стройная модель отсутствует. И пока еще лыжи не квантовая модель, где до 60 градусов косинусы, а начиная с 61 градуса косинусы кончились.

 

А что еще хуже - куш и бодя поразному ездят... бодя ваще сидел на жопе и все делал неправильно. Но если доезжал, что случалось не часто, то хайли лайкли на подиум

[AntonA]

Норвежец все померил, не отчаивайся  

ты меня с кем-то перепутал. То что норвежец, китаец и кореец все померили я не сомневаюсь. НО вот когда ты гришь, что это не резаный поворот, то ты на чем основываешься? На имерениях норвежца? Так он не мерил радиус, синус и скороть сандвича или алекса... а ты мерил?

Сообщение отредактировал AntonA: 04 May 2018 - 16:23

[AntonA]

Митич, вот тут, я 4 года назад. Имено это я понимаю под ангуляцией.  Вот тут она ЯВНО выражена.

Тут скорее она выглядит не явно, а извращенно...

 

Ангуляция нужна при недостатке скорости, она позволяет добиться большей закантовки (угла закантовки)  при довольно высоком положении центра тяжести. То есть участвует в балансе  скорость-радиус поворота. На одной скорости и одних лыжах можно делать повороты очень многих радиусов. И тут как раз отлично работает ангуляция для регулировки радиуса.

[AleksMit]

Александр, подскажите, есть ли на этой раскадровке эти технические элементы?
И где здесь вход и момент ухода от лыж?
Это чтобы мне сориентироваться в терминологии.

Все эти движения я считаю начинаются в тот момент когда корпус начинает подниматься от склона.(до этого момента может предшествовать фаза равновесного ведения в очень закрытых дугах.)
Здесь я хотел обратить внимание на то ,что даёт возможность создать мне необходимый угол закантовки в не квазирезанных поворотах (т.е. опустить свой з.. к склону до того момента когда тебя начнет поднимать и не раньше.
Да все это я про контр-вращения

Сообщение отредактировал AleksMit: 04 May 2018 - 16:46

[Приморец]

Митич, вот тут, я 4 года назад. Имено это я понимаю под ангуляцией.  Вот тут она ЯВНО выражена. Так явно, что еле от нее избавился... 

 

 

  Это не ангуляция , а разворот таза и сваливание его в поворот.  Грубая ошибка , во всех горнолыжных лыжных школах  .

Но прокатывает у любителей декоркарвинга. 

[Vonvan]

Митич, вот тут, я 4 года назад. Имено это я понимаю под ангуляцией.  Вот тут она ЯВНО выражена. Так явно, что еле от нее избавился... 

А у Линдси, все же равномерный изгиб корпуса с незначительной коленной  и  тазобедренной ангуляцией. 

 

Митич, вот тут, я 4 года назад. Имено это я понимаю под ангуляцией.  Вот тут она ЯВНО выражена. Так явно, что еле от нее избавился... 

А у Линдси, все же равномерный изгиб корпуса с незначительной коленной  и  тазобедренной ангуляцией. 

Сеттер,браво! Не побоялся выложить СВОЕ фото выложить! Очень неплохо. Но у Линдси чуть получше. Помогите мне найти видео/фото/ теоретиков ник5 и Гойко Митич. А то листать 40 страниц. . .

[nick5t5]

Все эти движения я считаю начинаются в тот момент когда корпус начинает подниматься от склона.(до этого момента может предшествовать фаза равновесного ведения в очень закрытых дугах.)
Здесь я хотел обратить внимание на то ,что даёт возможность создать мне необходимый угол закантовки в не квазирезанных поворотах (т.е. опустить свой з.. к склону до того момента когда тебя начнет поднимать и не раньше.

Я Вашу терминологию понимаю.

Я не очень понял то, что о Вашем катании говорил Сеттер.

Что касается этой раскадровки,

то на ней очень хорошо видно что Вы сидите на пятках, а также Вашу откровенно "заднюю стойку" после прохода апекса поворота и начала раскантовки, которая потом при перекантовке чудесным образом перешла в "переднюю" стойку, а лыжи Вы загружаете "с носка".

Великолепная иллюстрация той динамики, которую я описываю в блоге.

Сразу после прохождения апекса старое вращение начинает отсаживать Вас назад и это - нормально.

Затем, после того, как Вы, находясь еще на загруженных лыжах в старой дуге делаете движение по смене старого вращения на новое ситуация меняется на противоположную - носки Ваших лыж начинают опускаться к склону и загружаться после перекантовки и Вы автоматически переходите в идеальную стойку со всеми присущими ей декоративными элементами - параллельностьючеготолькоможно и почее.

Всю эту красоту Вы получаете даром, так как вы в нужный момент сделали нужное движение.

Вам стОит поэкспериментировать с интенсивностью имоментом совершения этого движения, считаю, что это сильно продвинет ваш технический уровень, который и так достаточно высок.

Теория еще рекомендует некоторое выпрямление тела в самом конце безопорного транзита. Это улучшит начальное врезание при начале загрузки лыжи, но это выпрямление должно очень быстро смениться ангуляцией сразу после начала загрузки лыжи. 

 

ПС Кстати и Сеттеру подскажите что и как. Без Вашего совета ему придется еще долго положняки полировать)

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 May 2018 - 17:09