X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Поворот из упора (карвинг начальный уровень) – продолжаем разбирать технику катания с азов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1022

#861 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 April 2017 - 17:08

Спасибо большое, только это не совсем то.
Повторите ваш опыт с чашкой на наклонной плоскости, только вместо чашки толкаете длинный брусок поперек плоскости так, чтобы направление силы было вдоль длинной стороны.

Не очень понял. С длинным бруском есть проблема. Поведение нестабильное. Вот на горизонтальной поверхности...

https://youtu.be/sTq7zP_rKyk

 

 

Ровно движется брусок, когда его толкаешь через два ролика или без роликов непосредственно поверхностью уголка.

 

Если стол наклонить, то брусок поползет вниз как только начнется движение.


Сообщение отредактировал mcureenab: 02 April 2017 - 17:22

  • 0

#862 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2017 - 17:15

Не очень понял. С длинным бруском есть проблема. Поведение нестабильное. Вот на горизонтальной поверхности...

 

 

 

Есть  наклонная  плоскость.  Берем  длинный  брусок,  кладем  его  длинной  стороной  поперек  плоскости (траверс)  и  толкаем  сзади  Строго  поперек  плоскости  или  с  небольшим  углом  вниз


Сообщение отредактировал Evgeny: 02 April 2017 - 17:16

  • 0

#863 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2017 - 17:18

Evgeny,

 

вот новичок тормозит в плуге сводя коленки - он ангулирован и закантован. Исчезни у него одна нога в этот момент, и вот он уже на новомодный манер входит в резаный поворот с винт-ангуляцией .... biggrin.png  просто убери ногу и ты про, так получается?

Да  нет,  я  так  не  утверждал.


  • 0

#864 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 April 2017 - 17:23

Опыт на наклонной поверхности. Без роликов. Брусок не сильно длинный... 

 

 

 

Вот. Ничего не врашается. А брусок так же ползет вниз.

 

  • 0

#865 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2017 - 18:00

Опыт с динным бруском, который толкаем поперек склона (склон справа на лево).

Брусок стальной 100.00 мм. 
Ролики между уголком и бруском для уменьшения трения.

 

 

не  очень  хорошо  понял  как  стоит  плоскость.  Я  говорил  про  такой  опыт и надо,  чтобы  L>>d,  где  L-длина, d-ширина

58e111fa162c9__s.jpg


Сообщение отредактировал Evgeny: 02 April 2017 - 18:00

  • 0

#866 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 April 2017 - 18:02

не  очень  хорошо  понял  как  стоит  плоскость.  Я  говорил  про  такой  опыт и надо,  чтобы  L>>d,  где  L-длина, d-ширина

58e111fa162c9__s.jpg

Именно так стоит. Снизу она выше. Иначе с чего брусок вверх (по кадру вверх) ползет...


Сообщение отредактировал mcureenab: 02 April 2017 - 18:04

  • 0

#867 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2017 - 18:15

Опыт с динным бруском, который толкаем поперек склона (склон справа на лево) (склон снизу вверх по кадру).

Брусок стальной 100.00 мм. 
Ролики между уголком и бруском для уменьшения трения.

 

 

Это не "чистый" эксперимент.Надо точечно давить, например иглой, или одним роликом по центру бруска

В твоем варианте  равнодействующая сила давит не по центру, а ниже


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 April 2017 - 18:17

  • 0

#868 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2017 - 18:32

Это не "чистый" эксперимент.Надо точечно давить, например иглой, или одним роликом по центру бруска

В твоем варианте  равнодействующая сила давит не по центру, а ниже

Согласен  с  Митичем. Надо  разорвать  связь  в  верхнем левом  углу.  Иначе  требуется  слишком  большой  момент,  чтобы  повернуть  на  угол  почти  на 20 градусов.


  • 0

#869 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 18:34

Да  нет,  я  так  не  утверждал.

Ну так я утверждаю biggrin.png


  • 0

#870 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 April 2017 - 18:41

Хорошо!
Поставил брусок вертикально, чтобы ширина была много меньше длины.

Теперь верх сверху, низ снизу.

Первая часть, толкаю через подшипник качения. Эдакий синхронизатор скорости. Все ровно и даже имеет место стабилизация положения. Сначала брусок стоял немного носом вниз, но по ходу выровнялся.

Дальше демонстрирую направление ЛПС. Ролик скатывается сверху вниз.

И наконец толкаю брусок через ролик и без. Брусок стремится уйти носом вниз, даже если изначально он повернут носом вверх.


Сообщение отредактировал mcureenab: 02 April 2017 - 18:42

  • 0

#871 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 April 2017 - 18:53

Я измерил динамометром силу трения.

Чтобы толкать брусок по стеклу надо 35 гс (граммсила). Между бруском и динамометром сила трения покоя - менее 5 гс.

 

В общем теоретический вывод из задачи Плохиша подтверждается. В движении любая поперечная сила вызывает ускорение. Порога Fmax для нее не существует.


  • 0

#872 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2017 - 18:59

Я измерил динамометром силу трения.

Чтобы толкать брусок по стеклу надо 35 гс (граммсила). Между бруском и динамометром сила трения покоя - менее 5 гс.

 

В общем теоретический вывод из задачи Плохиша подтверждается. В движении любая поперечная сила вызывает ускорение. Порога Fmax для нее не существует.

 

СПАСИБО.  Именно  это  я  и хотел  увидеть.  Свободная  лыжа  разворачивается  вниз.  smile.png smile.png smile.png

 

Что  касается  силы  трения  покоя, то  этот  опыт  не  подходит,  надо  другой  придумать.


  • 0

#873 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 April 2017 - 20:03

СПАСИБО. Именно это я и хотел увидеть. Свободная лыжа разворачивается вниз. smile.pngsmile.pngsmile.png

Что касается силы трения покоя, то этот опыт не подходит, надо другой придумать.

В движении да. Есть подозрение, что корму придерживает от скатывания уголок. С подшипником то не поворачивается, даже наоборот, выравнивается. Можно получше подшипник собрать.
  • 0

#874 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 April 2017 - 20:06

Хотя, на ролике брусок поворачивается даже из положения носом вверх.
  • 0

#875 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 02 April 2017 - 20:21

Трение с толкающей точкой работает и с положением разворота вверх. Но тут можно схитрить и двинуть с ускорением. Тогда нос не опустится.
  • 0

#876 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 02 April 2017 - 20:22

Но вообще речь шла вроде о движении поперёк склона по инерции а не с толкателем?
  • 0

#877 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2017 - 20:33

И наконец толкаю брусок через ролик и без. Брусок стремится уйти носом вниз, даже если изначально он повернут носом вверх.
 

так и должно быть из-за образовавшегося вращательного момента,  созданного толкающей силой и силой трения


  • 0

#878 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2017 - 20:36

Трение с толкающей точкой работает и с положением разворота вверх. Но тут можно схитрить и двинуть с ускорением. Тогда нос не опустится.

Мы  говорим  о  свободном  движении.  Если  схитрить,  то  можно  много  чего  сделать

 

Хотя, на ролике брусок поворачивается даже из положения носом вверх.

 

Потому  что  это  законы  природы,  против  них  не попрешь.

 

Из  раннего   поста,  с  чего  начался  сыр-бор с силами  трения  и т.п.

" "Не мешай лыжам"  и  они  сами развернутся  вниз.  Т.е. часть  мы  выполним,  осталось  понять  как  создать  условия: 

а) чтобы  не  мешать  им  развернуться вниз

б) чтобы  лыжи  продолжили  двигаться,  разворачиваясь  до  положения поперек  склона.

Пояснение:  когда  мы  двигаемся  поперек  склона  мы  сознательно  удерживаем  лыжи  в  этом  положении. Т.е. по образному  выражению  Гойко Митич  "набросили  на  них  уздечку".  Именно  поэтому  они  и  скользят  так,  а  не  поворачивают  куда  им  хотелось бы.  Т.е., мы  мешаем  лыжам.  

А  теперь вернемся  к  плугу.  Упрощаю  до  безобразия.  Суть  два  способа:  напряги внешнюю-расслабь внутреннюю  и  расслабь  внутреннюю-напряги  внешнюю.  

В  первом  случае,  назовем  его  "классический",  мы  весь  поворот  выполняем  на  напряженной  внешней,  сопротивляясь  силе  тяжести  и  затрачивая  энергию.

Во  втором  случае, назовем  его  "экономный", мы  пол  поворота  даем  силе  тяжести  разворачивать  нас  по  направлению  к  ЛПС,  а  к  этому  времени  "накидываем  уздечку"  на  лыжи,  перенеся  нагрузку  на  внешнюю. "

 

О  более  продвинутом  варианте "Поворот  из  упора",  "Поворот  упором"  я  написал в том  самом  859


Сообщение отредактировал Evgeny: 02 April 2017 - 20:38

  • 0

#879 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2017 - 20:55

Evgeny,

 

вот новичок тормозит в плуге сводя коленки - он ангулирован и закантован. Исчезни у него одна нога в этот момент, и вот он уже на новомодный манер входит в резаный поворот с винт-ангуляцией .... biggrin.png  просто убери ногу и ты про, так получается?

58e13b7409b80_2210466_S1.jpg

 

Поворот упором. biggrin.png


Сообщение отредактировал Evgeny: 02 April 2017 - 20:57

  • 1

#880 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 April 2017 - 23:33

Усовершенствовал эксперимент с длинным бруском. Выставил под торец бруска посередине ролик с допуском 0.05 мм. Под брусок подложил полоску бумаги, чтобы нивелировать кривизну стекла и точечные неоднородности.

Ситуация такая. Сначала брусок движется поступательно постепенно сползая вниз. Сдвигается по ролику ниже, ролик начинает давить немного выше середины, и брусок уходит носом вниз.

Надо признать, что эксперимент с толканием довольно сложно реализовать правильно, чтобы не было никаких сомнений.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных