Сообщений в теме: 1016

[кум808]

Off. Ходовой анорак с капюшоном хитрой конструкции, двухслойный, верхний слой капроновый перкаль. Плюс анорак из болони на дождь или на дикий ветер.

Сейчас бы идти, достал бы из кладовки и пошел, ничего из нового лучше не вижу.

Экспериментов было много и не я один эту тему пахал. Научные диспуты были жесткие.

Оговорюсь, к горным лыжам это отношения не имеет, от слова совсем.

[webbb]

Конеш можно.))) Снарягу для хождения в горы брал бы альпинистскую, для катания на глыжах - использую горнолыжную. Вы лично в какой снаряге катаетесь?

 

На лыжах

Patagonia FrontCountry (гортекс горнолыжная) 

NEFF Daily Softshell 

 

И на лыжах, и в треккинг

NorthFace Triclimate Cinder (dryvent треккинговая)

NorthFace APEX goretex

Утеплитель Thermoball

[kurch-11]

и что даст мне мембрана при моем катании например сегодня при -19 ?

Конечно меньше вес всего комплекта (всех слоев) вашей одежды. Так как одежда из мембранной ткани не продувается, вам не надо думать о силе ветра, его для вас не существует. 

[kurch-11]

По прогнозу, здесь на южном Урале в ближайшее время (месяца три примерно) не предвидится, А людей в мембране трясущихся рядом на кресле вижу много

При этом не стоит забывать, что одеваться надо по погоде.  Тут мембрана не при чем, так как  не является теплоизолятором. Вы не будете выхолаживаться ветром, но она не изолирует вас от мороза. Утеплитель в верхней одежде, дополнительный сохраняющий тепло слой.  Они бывают разные по теплосбережению. 

Сообщение отредактировал kurch-11: 02 December 2018 - 14:00

[kurch-11]

Сейчас катаю там где есть снег на трассе, приеду потом в январе будет как всегда-30 и какая нахрен мембрана https://youtu.be/cjIFFHGiOf0 красота на склоне никого
Софтшельчик, пуховичек и пластырь на рожу тепло. главное варежки не забыть и грелки в боты
Да я не против мембран, я к тому что всему своё место

Софтшельчик - это тоже мембрана.

Сообщение отредактировал kurch-11: 02 December 2018 - 14:07

[AleksMit]

Софтшельчик - это тоже мембрана.

Софтшел он разный бывает, в том числе и без.https://sport-marafo...akoe-softshell/
А вы катали при -30? ( Или ходили активно, например в гору? Что происходит с мембраной?

Сообщение отредактировал AleksMit: 02 December 2018 - 16:08

[AleksMit]

При этом не стоит забывать, что одеваться надо по погоде. Тут мембрана не при чем, так как не является теплоизолятором. Вы не будете выхолаживаться ветром, но она не изолирует вас от мороза. Утеплитель в верхней одежде, дополнительный сохраняющий тепло слой. Они бывают разные по теплосбережению.

Конечно не греет. Вся проблема в паропроницаемости

[DmitrySar]

Это Топ, дороже уже только фешн-бренды и к реальным условиям каталем отношения не имеют, так, погулять выйти в курточке с меховым воротником.

Descente - фэшн? Вы серьезно?.. webbb отнес их к группе "посредственные середнички"

Сообщение отредактировал DmitrySar: 03 December 2018 - 10:41

[DmitrySar]

разговор про ненужность мембран на морозе - это из серии "не жили хорошо - и не надо было начинать")))))) ИМХО, конечно

[кум808]

Спокон веку проблема дышимости/ветронепроницаемости ходовой одежды на морозе была, имхо, сродни теме резины)

Мембрана в этом не помощник, от слова совсем. Другое дело оттепель и всякий кисляк - вот тут мембрана в тему.

А на настоящем морозе, увы, как и с резиной, имхо, лучший вариант - два варианта. В случае резины, это летняя и зимняя резина.

С одежкой похоже.

На ход и тяжелую пахоту - что-нибудь отлично дышащее, даже в ущерб сильной ветроустойчивости.

На сильный (очень сильный) ветер - что-нибудь с ветроустойчивостью полиэтилена, благо что в таких условиях дышимость не очень занимает пользователя.

Промокаемость снаружи (!) на сильном морозе для одежды не важна. Изнутри влага прет, при тяжелой работе.

Оговорюсь, с рукавицами тема отдельная, имхо, даже на морозе.

Сообщение отредактировал кум808: 03 December 2018 - 11:13

[DmitrySar]

Спокон веку проблема дышимости/ветронепроницаемости ходовой одежды на морозе была, имхо, сродни теме резины)

Мембрана в этом не помощник, от слова совсем. Другое дело оттепель и всякий кисляк - вот тут мембрана в тему.

А на настоящем морозе, увы, как и с резиной, имхо, лучший вариант - два варианта. В случае резины, это летняя и зимняя резина.

С одежкой похоже.

На ход и тяжелую пахоту - что-нибудь отлично дышащее, даже в ущерб сильной ветроустойчивости.

На сильный (очень сильный) ветер - что-нибудь с ветроустойчивостью полиэтилена, благо что в таких условиях дышимость не очень занимает пользователя.

Промокаемость снаружи (!) на сильном морозе для одежды не важна. Изнутри влага прет, при тяжелой работе.

Оговорюсь, с рукавицами тема отдельная, имхо, даже на морозе.

хорошая мембрана на верхней одежде ветром не продувается, никаким. Когда обсуждаем мембраны в самом широком смысле, имеем в виду отвод/вывод пота от кожи наружу. Движение в "тулупе" приведет к паровой бане под тулупом. Это, конечно, лучше, чем просто замерзнуть, если вы экономите на мембране, но... надо стремиться к лучшему)

И еще, почитайте требования к одежде для участников походов к Северному и Южному полюсам. Мембрана, потовыводящие материалы различной степени сохранения тепла - без альтернатив. Посему разговоры типа " Мембрана в этом не помощник, от слова совсем." - это "разговоры в пользу бедных", извините,из серии "а мой дед ходил на медведя в лаптях".

В неправильной одежде не получите удовольствия от катания даже на самых правильно подобранных лыжах и в отбутфитеренных ботинках. Элементарно замерзнете или промокнете (снаружи или изнутри), фана не будет)))

[кум808]

хорошая мембрана на верхней одежде ветром не продувается, никаким. Когда обсуждаем мембраны в самом широком смысле, имеем в виду отвод/вывод пота от кожи наружу. Движение в "тулупе" приведет к паровой бане под тулупом. Это, конечно, лучше, чем просто замерзнуть, если вы экономите на мембране, но... надо стремиться к лучшему)

И еще, почитайте требования к одежде для участников походов к Северному и Южному полюсам. Мембрана, потовыводящие материалы различной степени сохранения тепла - без альтернатив. Посему разговоры типа " Мембрана в этом не помощник, от слова совсем." - это "разговоры в пользу бедных", извините,из серии "а мой дед ходил на медведя в лаптях".

В неправильной одежде не получите удовольствия от катания даже на самых правильно подобранных лыжах и в отбутфитеренных ботинках. Элементарно замерзнете или промокнете (снаружи или изнутри), фана не будет)))

В тулупе не ходят под нагрузкой)

К Северному и Южному полюсу не ходил, бог миловал.

Собственный опыт путешествий на морозе, тем не менее, вполне.

Однажды начал считать, сколько ночей я провел в необогреваемой палатке зимой севернее Полярного круга, до 500 досчитал и перестал..но всяко меньше 1000:-))

 

С горнолыжной биографией все тоже неплохо, но сколько сезонов не укажу, стыдно "Так долго не живут":-)

 

И на посошок про непродуваемость. Попробуйте на среднем (!) ветре порядка 15-20 м/с сравнить по собственным ощущениям мембрану и нечто вроде ВВЗ - удивитесь, как прошивает мембрану такой ветер.

Если, конечно, сумеете намерять такой ветер анемометром, на порывах можно и не устоять на ногах.

Ключ к успеху существования на морозе - многослойность, имхо, и речь не только о видах флиса.

 

В целом, горнолыжка и путешествия на морозе суть две большие разницы. Ни разу еще ни один рассуждающий о "мембрана не продувается никаким ветром" не ответил мне внятно, какой ветер он лично, руками, намерял, и какую мембрану при этом он испытывал. Всю инфу "такой-то ветер указывали где-то канатчики" пропускаем, только анемометр в руках и личные ощущения.

Сообщение отредактировал кум808: 03 December 2018 - 12:41

[DmitrySar]

В тулупе не ходят под нагрузкой)

К Северному и Южному полюсу не ходил, бог миловал.

Собственный опыт путешествий на морозе, тем не менее, вполне.

Однажды начал считать, сколько ночей я провел в необогреваемой палатке зимой севернее Полярного круга, до 500 досчитал и перестал..но всяко меньше 1000:-))

 

С горнолыжной биографией все тоже неплохо, но сколько сезонов не укажу, стыдно "Так долго не живут":-)

 

И на посошок про непродуваемость. Попробуйте на среднем (!) ветре порядка 15-20 м/с сравнить по собственным ощущениям мембрану и нечто вроде ВВЗ - удивитесь, как прошивает мембрану такой ветер.

Если, конечно, сумеете намерять такой ветер анемометром, на порывах можно и не устоять на ногах.

Ключ к успеху существования на морозе - многослойность, имхо, и речь не только о видах флиса.

 

В целом, горнолыжка и путешествия на морозе суть две большие разницы. Ни разу еще ни один рассуждающий о "мембрана не продувается никаким ветром" не ответил мне внятно, какой ветер он лично, руками, намерял, и какую мембрану при этом он испытывал. Всю инфу "такой-то ветер указывали где-то канатчики" пропускаем, только анемометр в руках и личные ощущения.

В качестве аргумента решили х@#$ горнолыжным опытом померяться?... Смешно. Идите Шпаро расскажите, как на снегу спали в "1956 годе" )))))))))) и про штормовку из брезента. Есть опыт профессиональных путешественников и профессиональных же горнолыжников, к которым Вы, как любитель (поправьте), не относитесь. Профессионалы вполне внятно и однозначно высказываются в пользу мембранной (влаговыводящей) одежды. И глупо нам, любителям, к их советам не прислушиваться. 

Многослойность не исключает использование мембранной одежды.

Можно и, наверное, нужно обсуждать личный опыт по подбору комплектов для разных ценовых категорий и разных погодных условий, но не преимущество полиэтилена перед гортексом или полартеком!

"Ни разу еще ни один рассуждающий о "мембрана не продувается никаким ветром" не ответил мне внятно, какой ветер он лично, руками, намерял, и какую мембрану при этом он испытывал. Всю инфу "такой-то ветер указывали где-то канатчики" пропускаем, только анемометр в руках и личные ощущения." - вот это вообще ни разу ни аргумент, глупость какая-то. Если Вас сдувает вместе с одеждой, то причем здесь одежда??? Если Вы замерзли в мембране, то значит неправильно подобрали комплект одежды, ну и т.д.

Сообщение отредактировал DmitrySar: 03 December 2018 - 14:09

[Oleksi]

К чему этот ненужный спор. 
Ежу понятно, что не технологии руководят процессом а физика. Точка росы. Мембрана на морозе не работает как летняя резина на вашем авто. Ездить можно, но не нужно. Решение вопроса - одеваться по погоде и предстоящей задаче.

Сообщение отредактировал Oleksi: 03 December 2018 - 14:49

[Volk1]

"Профессионалы вполне внятно и однозначно высказываются в пользу мембранной (влаговыводящей) одежды. И глупо нам, любителям, к их советам не прислушиваться. "

Профессионалы катаются на креплениях 8-18 или даже больше и в ботинках наверно 160.
Чо, любителям тоже надо это делать?
Кстати ни одного участника КМ в мембранной одежде замечено не было.
Гы.

Сообщение отредактировал Volk1: 03 December 2018 - 15:10

[DmitrySar]

К чему этот ненужный спор. 
Ежу понятно, что не технологии руководят процессом а физика. Точка росы. Мембрана на морозе не работает как летняя резина на вашем авто. Ездить можно, но не нужно. Решение вопроса - одеваться по погоде и предстоящей задаче.

Может "ежу" и понятно, но... физику я тоже помимо школы штудировал - это к вопросу о точке росы. Не в этом, вообще говоря, дело. Основной посыл - послушайте профи. Например, https://www.risk.ru/blog/14937

Правильно подбирайте, правильным порошком стирайте.

И посмотрите, что рекомендуют профи для походов на СП : Полартек 200, тинсулэйт, холлофайбер и т.п. - дышащие материалы Угомонитесь уже...

[DmitrySar]

"Профессионалы вполне внятно и однозначно высказываются в пользу мембранной (влаговыводящей) одежды. И глупо нам, любителям, к их советам не прислушиваться. "

Профессионалы катаются на креплениях 8-18 или даже больше и в ботинках наверно 160.
Чо, любителям тоже надо это делать?
Кстати ни одного участника КМ в мембранной одежде замечено не было.
Гы.

для скоростного спуска и слалома необходимы, суть, разные по характеристикам костюмы. Выполнение дисциплины занимает минуты, когда мерзнуть от пота??? До и после спортсмен надевает на себя сверху другую одежду, по погоде. Ну, думать уже начинайте, а не просто флудить... Еще прыгунов вспомните

[Gosha]

И посмотрите, что рекомендуют профи для походов на СП : Полартек 200, тинсулэйт, холлофайбер и т.п. - дышащие материалы Угомонитесь уже...

То что вы привели, это утеплители.

Сообщение отредактировал Gosha: 03 December 2018 - 15:55

[DmitrySar]

То что вы привели, это утеплители.

да, и дышащие, но не полиэтилен, и не резина

 

А что, в мембранном костюме не должно быть утеплителя?..

Сообщение отредактировал DmitrySar: 03 December 2018 - 15:51

[Gosha]

А что, в мембранном костюме не должно быть утеплителя?..

В костюмах с высокими показателями мембраны обычно утеплитель отсутствует.