X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#8681 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 28 September 2017 - 11:42

Про "сейчас" согласен. "В прошлом" правильно перевела.
  • 0

#8682 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 11:50

Из методички:

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПАЛОК
В идеале лыжный гонщик должен быть достаточно опытным в технике при выполнении маневрирования лыж так, что лыжные палки не потребуются.

Но ....


  • 0

#8683 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 28 September 2017 - 11:51

Используются не сейчас как синонимы, а использовались в прошлом. "In the past" -это значит, в прошлом, Саша, а не сейчас

Криво перевел, согласен. Прочитал как "в последнее время".
Каюсь, больше переводить не буду.
  • 0

#8684 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 28 September 2017 - 11:54

Ревкуц считает наклон внутрь поворота ключевым элементом современной техникиbiggrin.png
До этого горнолыжники наклонялись наружуbiggrin.png

Они и сейчас наклоняются наружу - на выходе. Ключевой элемент техники с точки зрения Степаныча :)

Сообщение отредактировал Revkuts: 28 September 2017 - 11:54

  • 0

#8685 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2017 - 12:10

Они и сейчас наклоняются наружу - на выходе. Ключевой элемент техники с точки зрения Степаныча icon_smile.gif

Не, они все время отклоняются внутрь. Читай про обновленный вариант распределения фаз у ГГbiggrin.png  1 фаза поворота -это отпускание кантов/ . А вот в старом варианте распределения фаз отклонялись наружу

Вообще прикольно, ЦМ уже поворачивает направо,  а ГГ продолжал говорить, что налево Хорошо, хоть, к концу книги исправилсяbiggrin.png


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2017 - 12:38

  • 0

#8686 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2017 - 12:39

Эта долька - для ежа ))

 

Контрвращение при этом не делается. Корпус неподвижен, стабилен, а «крутишь» ногами , бедрами. Сторонний наблюдатель может принять получающиеся положения за контрвращение. А если начнешь делать.контрвращения, будешь.проигрввать вечность и часто вылетать. Они тебя как катапульта будут выкидывать из трассы)

 

59ccc3175e4d6_20170928124211.png

 

из американской же методички.


Сообщение отредактировал merry_candy: 28 September 2017 - 12:44

  • 0

#8687 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 13:18

С точки зрения американских тренеров нет. С целью задания угла - это завал )

 

59cc8eeebf3fc_2017092885807.png

 

2 вопроса переводчикам.

 

1. Вроде в этой же методичке есть такое (см. ниже). 1 абзац можно как то доступно перевести?

 

ИМХО там написано боковой баланс определяется необходимостью кантовать лыжи, а поставить лыжу на кант можно разными техниками в зависимости от скорости и размера поворота. В данном контексте эти способы - не инклинация и ангуляция случайно (о которых речь ниже идет)?

 

Короче, объясните тупому - о чем тут первый абзац и как он связан с последующим текстом.

 

 

 

59ccc9a9bf9ad_XXX.jpg

 

2. Вот еще одна методичка, тоже американская, но от 11 года правда. Можно тоже как нибудь простым языком хотя бы 2 первых абзаца?

 

59cccbbc3bfca_XXXX.jpg


Сообщение отредактировал ASDr: 28 September 2017 - 16:03

  • 1

#8688 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 16:40

Вот еще интересный отрывок про длинные/короткие ноги.

 

Очень заинтересовала фраза. Edging как то связано с balancing external forces.

 

"This enables edging that is capable of balancing the external forces."

 

 

 

 

59ccf9d3bb12d_2.jpg

59ccf9e92ddb7_1.jpg

 

PS И про банкинг там все логично написано


  • 1

#8689 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 18:31

Надеюсь, выведенных вбок в первой фазе?
 

good.gif

Однако ключевой момент с которого начинается следующий уровень мастерства


Сообщение отредактировал Maykl: 28 September 2017 - 18:32

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#8690 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2017 - 19:58

Надеюсь, выведенных вбок в первой фазе?

 

good.gif

Однако ключевой момент с которого начинается следующий уровень мастерства

ГГ продолжает обучать тех, кто его плохо изучал

59cd29cf2d99c_0.jpg59cd29dee3fae_01.jpg

 

 

Как мы видим в конце первой фазы лыжи находятся под телом, а не выведены вбок. 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2017 - 20:12

  • 0

#8691 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 20:24

2 вопроса переводчикам.
 
1. Вроде в этой же методичке есть такое (см. ниже). 1 абзац можно как то доступно перевести?
 
ИМХО там написано боковой баланс определяется необходимостью кантовать лыжи, а поставить лыжу на кант можно разными техниками в зависимости от скорости и размера поворота. В данном контексте эти способы - не инклинация и ангуляция случайно (о которых речь ниже идет)?
Короче, объясните тупому - о чем тут первый абзац и как он связан с последующим текстом.

   Все верно пишете. Не нашел я  Лигети  в 2011 г. в Зелдене хорошей записи.
   Может эта подойдет, а там и перевод подоспеет, в мой методичке исходный текст имеет разницу в одно предложение.
 

Сообщение отредактировал Develop: 29 September 2017 - 09:21

  • 0

#8692 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 20:31

ГГ продолжает обучать тех, кто его плохо изучал

59cd29cf2d99c_0.jpg59cd29dee3fae_01.jpg

 

 

Как мы видим в конце первой фазы лыжи находятся под телом, а не выведены вбок. 

 Это вообще из другой оперы... то есть начальное обучение. Хотя этот же прием вполне используют и на КМ 


Сообщение отредактировал Maykl: 28 September 2017 - 20:35

  • 1

#8693 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2017 - 20:53

*
Популярное сообщение!

 Это вообще из другой оперы... то есть начальное обучение. Хотя этот же прием вполне используют и на КМ 

"Это из оперы ГГ под названием "Пьянта-Су", которая обсуждается с Ревкуцем., Ревкуц не знал, что загрузка начинается со второй фазы, а не с первой.  Тут все на начальном уровне,по сравнению с КМ, в том числе и ты. Дети на начальном уровне тебе привезут. Ты опять поднял палец не к месту - у ГГ нет выведения ног в первой фазе, как это ошибочно предполагает Ревкуц

Как раз на начальном уровне и ставится правильная техника  Я-то считаю, что здесь ГГ описывает неправильно действие в стадии 1, в стадии ослабления давления на канты. Он даже сам себе противоречит


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2017 - 21:30

  • 4

#8694 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 21:13

Вот и перевод мой вольный подоспел с примечаниями:
Повороты большого радиуса на высокой скорости эффективно выполняются с более инклинированой позицией тела. Это очень сильная ( устойчивая – прим. мое) позиция позволяет сопротивляться высоким внешним воздействиям. Кости скелета сочлененные между собой образуют более ровное выпрямленное положение тела, что помогает противостоять разнообразным внешним воздействиям на высокой скорости. Однако за такое выпрямленное состояние скелета приходится платить тем, что верхняя часть тела проходит по увеличенному расстоянию во время поворота ( а также сказывается момент инерции верхней части тела – прим. мое) что занимает время. Если радиус поворота большой и есть много времени между поворотами это проблема не столь актуальна. ( Откуда и вытекает, что инклинация вопреки утверждению ГГ никогда не будет основным способом закантовки в слаломе, хотя имеет место и там конечно – прим. мое , плюс говорить об инклинации как об основе техники гиганта, как утверждает ГГ тоже не приходится, хотя нельзя отрицать, что инклинация является неотъемлемой частью техники гиганта ).
При поворотах же меньшего радиуса и на меньшей скорости, у лыжника будет более присутствовать ангуляция за счет подвижности тазобедренного и / или коленного сустава для выполнения закантовки лыж. Лыжник начинающий поворот в инклинированном положении часто добавляет ангуляцию двигаясь в линии падения склона.

Сообщение отредактировал Develop: 28 September 2017 - 21:47

  • 0

#8695 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2017 - 21:26

Вот и перевод мой вольный подоспел с примечаниями:
Повороты большого радиуса на высокой скорости эффективно выполняются с более инклинированой позицией тела. Это очень сильная ( устойчивая – прим. мое) позиция позволяет сопротивляться высоким внешним воздействиям. Кости скелета сочлененные между собой образуя более ровное выпрямленное положение тела, что помогает противостоять разнообразным внешним воздействиям на высокой скорости. Однако за такое выпрямленное состояние скелета приходится платить тем, что верхняя часть тела проходит по увеличенному расстоянию во время поворота ( а также сказывается момент инерции верхней части тела – прим. мое) что занимает время. Если радиус поворота большой и есть много времени между поворотами это проблема не столь актуальна. ( Откуда и вытекает, что инклинация вопреки утверждению ГГ никогда не будет основным способом закантовки в слаломе, хотя имеет место и там конечно – прим. мое , плюс говорить говорить об инклинации как об основе техники гиганта, как утверждает ГГ тоже не приходится, хотя нельзя отрицать, что инклинация является неотъемлемой частью техники гиганта ).
При поворотах же меньшего радиуса и на меньшей скорости, у лыжника будет более присутствовать ангуляция за счет подвижности тазобедренного и / или коленного сустава для выполнения закантовки лыж. Лыжник начинающий поворот в инклинированном положении часто добавляет ангуляцию двигаясь в линии падения склона.

Инклинация, или, по-другому, отклонение, наклон, является неотъемлемым  требованием осуществления любого поворота, хоть  в слаломе, хоть в скоростном спуске, хоть в коньках, хоть на велосипеде. При чем тут гигант? С ростом скорости и крутизны поворота инклинация, т.е наклон, возрастает в любом повороте. Инклинация, т.е  наклон, может бы с с ангуляцией и без ангуляции.


  • 2

#8696 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 21:26

Теперь предлагаю задаться вопросом, чем отличается инклинация демонстрируемая Лигети, от заклона, предложенного Гуршманом. Все необходимые видео и фото есть. Не надо никаких определений и ссылок на методички и т.д.
  • 0

#8697 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2017 - 21:33

Теперь предлагаю задаться вопросом, чем отличается инклинация демонстрируемая Лигети, от заклона, предложенного Гуршманом. Все необходимые видео и фото есть. Не надо никаких определений и ссылок на методички и т.д.

Интересно, как ты обойдешься без определенийbiggrin.png


  • 0

#8698 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 21:35

Инклинация, или, по-другому, отклонение, наклон, является неотъемлемым  требованием осуществления любого поворота, хоть  в слаломе, хоть в скоростном спуске, хоть в коньках, хоть на велосипеде. При чем тут гигант? С ростом скорости и крутизны поворота инклинация, т.е наклон, возрастает в любом повороте. Инклинация, т.е  наклон, может бы с с ангуляцией и без ангуляции.

Выходит, Митич, в настоящее время англоязычные понимают под инклинацией другое. Отклонение верхней части тела внутрь очевидно является признаком возрастающей инклинации. И никаких выровненных плеч и бедер как у ГГ.
Тем более выпрямленной внешней части тела, квадрата как у ГГ. И заметь как пишут - "более инклинированная позиция тела", очень корректно, ангуляция не отрицается, важен лишь вклад в общей угол закантовки того или другого. У Лигети на фото из методички инклинация верхней части тела присутствует, но пишут совершенно справедливо, что положение иллюстрирует ангуляцию.

Сообщение отредактировал Develop: 28 September 2017 - 21:36

  • 0

#8699 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2017 - 21:44

Для того что ты все таки понять природу баланса на канате  можно ли это движение скомпенсировать или нет я огород и нагородил. Еще раз повторюсь если это движение не вращательное а поступательное ( в фронтальной плоскости) например разгибание руки в сторону ( не подъем) то его компенсация это вопрос природы не зависящий от Вас тело автоматически отклонится в противоположную сторону сохранив цм над канатом, если присутствует малейшее вращение в фронтальной плоскости то это и сместит цм.

Похоже, Вы сами не понимаете о чем говорите.

При любом движении, какой либо одной, частью тела в плоскости не проходящей через канат и вектор силы тяжести, возникнет сила трения ног о канат, которая приведет к изменению направления суммарной РО и сместит ЦМ относительно каната.

Так что, либо надо компенсировать одно движение другим, либо движения должны выполняться в вертикальной плоскости.

 

Человек балансирует на подсознанке но природа баланса это не смещение в сторону части массы а вращение ее в фронтальной плоскости относительно корпуса который в свою очередь попытавшись вращаться вокруг цм отталкнется от каната в сторону и сместит цм.

То есть вы хотите сказать, что вращение части массы относительно корпуса происходит без ее смещения?wacko.png

Кстати, смотрю вы уже не нуждаетесь во второй точке опоры, чтобы сместить ЦМ.


  • 0

#8700 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 21:52

Интересно, как ты обойдешься без определенийbiggrin.png

Я обойдусь, хотелось бы, что бы и другие участники дискуссии последовали нашему с тобой примеру ))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных