Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Уперлись в вопрос первичности. Одни утверждают, что для того, чтобы лыжи закантовывались на нужный угол и выписывали нужную траекторию, надо перемещать тело (цм) в нужную позицию относительно точки опоры.

1. Во-первых  в названии темы не обозначено о какой точке траектории идет речь. Например, в   безопорной части траектории движение  начинается, по крайней мере, не только с корпуса

2. Во-вторых, Вы здесь заговорили о переносе ЦМ, а тема касается только переноса корпуса. Центр масс можно, а иногда  нужно, переносить,  инициируя перенос всего тела через лыжи, а не только корпуса.  Т.е тема охватывает узенькую часть механизма переноса ЦМ через лыжи

3. В-третьих. Необходимым условием поворота является закантовка и  отклонение ЦМ  внутрь поворота. Об этом известно 200 лет

Можно обсуждать способы отклонения цМ внутрь поворота или способы закантовки, но не херню  типа "движение начинается с тела"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 March 2019 - 14:16

[rzuev]

Которые не контактируют с опорой напрямую. Кстати, можно сидя на батуте распрыгаться за счет работы спины и пресса

Кстати - вопрос к тебе - как ты поворачиваешь на велосипеде без рук? За счет чего? Ну там например змейку на велике без рук проехать ...

мне лень в очередной раз объяснять почему я прав)

хинт: попробуй проехать змейку без рук и ног с забетонированным корпусом, а потом верни ноги

[mcureenab]

Кстати - вопрос к тебе - как ты поворачиваешь на велосипеде без рук? За счет чего? Ну там например змейку на велике без рук проехать ...

Ангуляция. Нужно наклонить велик (в противоположную сторону), он начнёт поворачивать, а тушка окажется внутри будущего поворота. затем нужно направить велик в поворот и подхватить падающую тушку.

[Veler]

Ключевое слово "для меня". Это ваше субъективное восприятие первичности.
А физики рассматривают объективные причины.

В повороте тушка упипается через ноги в лыжи. Постановка лыж на кант и руление происходит ногами и всем телом. Всё в тонусе всё движется.

В нужный момент надо позволить тушке двигаться прямо и продолжить управлять лыжами, которые нагружены только весом лыж и ног.

В силу непрерывности движения мы не можем вдруг послать тело вперёд. Все это результат согласованного движения тушки и лыж.

Мы не рассматриваем что на что влияет, мы говорим о том что тело первоисточник движения, а не лыжи

[rzuev]

Мы не рассматриваем что на что влияет, мы говорим о том что тело первоисточник движения, а не лыжи

первоисточник - сознание

положение тела определяется движением ног

не тело спереди, а ноги сзади

[Гойко Митич]

Для меня существуют соревнования по всем требованиям, а водокачки это развлекуха, каждый выступает на чем хочет, хоть на блэйдах.

Правильно, это развлекуха и можно выступать на блейдах. Вот мы и развлекаемся, соревнуясь, Добавляет еще одну веселую страницу к своей жизни. А вы зануды

[Veler]

1. Во-первых  в названии темы не обозначено о какой точке траектории идет речь. Например, в   безопорной части траектории движение  начинается, по крайней мере, не только с корпуса

2. Во-вторых, Вы здесь заговорили о переносе ЦМ, а тема касается только переноса корпуса. Центр масс можно, а иногда  нужно, переносить, перенося все тело через лыжи, а не только корпус.  Т.е тема охватывает узенькую часть механизма переноса ЦМ через лыжи

3. В-третьих. Необходимым условием поворота является закантовка и  отклонение ЦМ  внутрь поворота. Об этом известно 200 лет

Можно обсуждать способы отклонения цМ внутрь поворота или способы закантовки, но не херню  типа "движение начинается с тела"

Это вы здесь развели херню на 430 страниц.  А так как движение не началось. вот вы  и споткнулись об свои ноги телом, и свалили на крепления!

[Гойко Митич]

Мы не рассматриваем что на что влияет, мы говорим о том что тело первоисточник движения, а не лыжи

Первоисточник какого движения? Поставь лыжи на асфальт Тело поедет?

[mcureenab]

Мы не рассматриваем что на что влияет, мы говорим о том что тело первоисточник движения, а не лыжи

В каком то смысле - да. Когда тело движется не туда куда нам надо, сознание начинает двигать ногами чтобы исправить ситуацию. Но до взаимодействия со снегом ничего в движении тушки не изменится.

А если тело движется куда надо, то и менять ничего не надо.

[ZTL]

Ключевое слово "для меня". Это ваше субъективное восприятие первичности.
А физики рассматривают объективные причины.

В повороте тушка упипается через ноги в лыжи. Постановка лыж на кант и руление происходит ногами и всем телом. Всё в тонусе всё движется.

В нужный момент надо позволить тушке двигаться прямо и продолжить управлять лыжами, которые нагружены только весом лыж и ног.

В силу непрерывности движения мы не можем вдруг послать тело вперёд. Все это результат согласованного движения тушки и лыж.

 

ну дык объективно : почему один лыжник едет так, а другой иначе? 

[Гойко Митич]

Это вы здесь развели херню на 430 страниц.  А так как движение не началось. вот вы  и споткнулись об свои ноги телом, и свалили на крепления!

Откуда ж тогда взялся наклон вертикальной оси тела при разгруженных лыжах, если движение не началось? 

 

Если Вам трудно сходу понять, то повторю  Про продвижение ЦМ пишут уже двести лет. Велер  понятия не имеет каким действием надо начинать движение корпусом

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 March 2019 - 14:34

[mcureenab]

ну дык объективно : почему один лыжник едет так, а другой иначе?

В видосе "раздвоение личности" чел по траектории в одном повороте ошибся.

[Mzy]

мне лень в очередной раз объяснять почему я прав)

хинт: попробуй проехать змейку без рук и ног с забетонированным корпусом, а потом верни ноги

 

При чем тут забетонированный корпус? Кто-то предлагал его бетонировать?

[ZTL]

В видосе "раздвоение личности" чел по траектории в одном повороте ошибся.

 

а что привело к ошибке? 

[Mzy]

Ангуляция. Нужно наклонить велик (в противоположную сторону), он начнёт поворачивать, а тушка окажется внутри будущего поворота. затем нужно направить велик в поворот и подхватить падающую тушку.

 

Опять какой то термин дебильный. Чем и как ты наклонишь велик? Едет велик ровно, ты сидишь на нем, не держать руками за руль. Тебе надо повернуть - твои действия?

[bav53]

Ключевое слово "для меня". Это ваше субъективное восприятие первичности.
А физики рассматривают объективные причины.

В повороте тушка упипается через ноги в лыжи. Постановка лыж на кант и руление происходит ногами и всем телом. Всё в тонусе всё движется.

В нужный момент надо позволить тушке двигаться прямо и продолжить управлять лыжами, которые нагружены только весом лыж и ног.

В силу непрерывности движения мы не можем вдруг послать тело вперёд. Все это результат согласованного движения тушки и лыж.

 

Тогда еще одно 'ключевое' - если к моменту начала загрузки 'легких ног' вы не переместили тушку в нужную позицию, то можете выписывать лыжами любые кренделя, поворот все равно уже не получился. Если переместили, то никаких кренделей не нужно, ноги сами отработают как надо.

[mcureenab]

Опять какой то термин дебильный. Чем и как ты наклонишь велик? Едет велик ровно, ты сидишь на нем, не держать руками за руль. Тебе надо повернуть - твои действия?

Попой двину седло в бок. В сторону поротивоположную повороту. Туда и колёса поедут. Когда тушка начнёт падать в сторону поворота, выровняюсь по линии ЦМ - колёса и пойду в поворот.

[ZTL]

Попой двину седло в бок. В сторону поротивоположную повороту. Туда и колёса поедут. Когда тушка начнёт падать в сторону поворота, выровняюсь по линии ЦМ - колёса и пойду в поворот.

 

попа  - это тело

[Veler]

Откуда ж тогда взялся наклон вертикальной оси тела при разгруженных лыжах, если движение не началось? 

 

Если Вам трудно сходу понять, то повторю  Про продвижение ЦМ пишут уже двести лет. Велер  понятия не имеет каким действием надо начинать движение корпусом

Если я не прав, можете меня поправит, внешняя нога висит и уходит от корпуса, а ваше тело следует за загруженной внутренней ногой, и когда вы решили загрузить внешнюю ногу, тут вас и разорвало и хорошо что крепления сработали.

[mcureenab]

Тогда еще одно 'ключевое' - если к моменту начала загрузки 'легких ног' вы не переместили тушку в нужную позицию, то можете выписывать лыжами любые кренделя, поворот все равно уже не получился. Если переместили, то никаких кренделей не нужно, ноги сами отработают как надо.

Тушку очень сложно куда либо переместить от линии её двидения. Зато ноги можно двигать в широком диапазоне.
В свободном катании препятствием для движения ног может стать только очень неудобное положение тушки. В остальных случаях можно спокойно выполнить поворот и сделать вид, что так было задумано.