Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Вариант закантовки только ангуляцией думаю просто не возможен в реальном движении, потому что при такой закантовке лыжник всегда будет находится в несбалансированном положении (не сможет компенсировать силу инерции) и карвинговый поворот вообще не может состоятся.

. Например лыжник может закантоваться с помощью  коленной ангуляции на   20 градусов, а ЦМ при этом отклонен на 10 град. Закантовка в данном случае выполнена только за счет ангуляции.

Закантовался на 45 град, а ЦМ отклонен на 40, значит часть закантовки обеспечена НАКЛОНОМ

Закантовался на 50 градусов и ЦМ отклонен на 50 градусов -закантовался ЗАКЛОНОМ

 

В поворотах тело, а точнее ЦМ, всегда должно быть отклонено  внутрь поворота. Вот чтобы отличить обычный наклон от наклона с выпрямленной внешней частью тела вводится  понятия заклона.  Выпрямлена внешняя часть тела, -значит заклон  не выпрямлена -обычный наклон, ГГ так и пишет  вводит термин "заклон" чтобы отличить от обычного наклона, 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 September 2017 - 19:13

[Evgeny]

. Например лыжник может закантоваться с помощью  коленной ангуляции на   20 градусов, а ЦМ при этом отклонен на 10 град. Закантовка в данном случае выполнена только за счет ангуляции. Другое дело, что в поворотах тело, а точнее ЦМ, всегда должно быть отклонено  внутрь поворота. Вот чтобы отличить обычный наклон от наклона с выпрямленной внешней частью тела вводится  понятия заклона.  Выпрямлена внешняя часть тела, -значит заклон  не выпрямлена -обычный наклон, ГГ так и пишет  вводит термин "заклон" чтобы отличить от обычного наклона, 

Т.е. обычный  наклон  по  определению  подразумевает  ангуляцию.  Иначе  что  значит  наклон  с  выпрямленной  внешней  частью?  В  обычном  наклоне  она  не  выпрямлена?

[Гойко Митич]

Есть у меня версия на этот счет. Постараюсь завтра озвучить, благо Ревкуц признался, что с его подачи еще
в 90-е появился неологизм "заклон".

Похоже, наблюдается типичный случай "я не читал, но осуждаю". Большинство тут рассуждающих о заклоне книгу не читало. А в книге прямо написано, что заклон -это тоже  наклон,  отличающийся от обычного наклона отсутствием ангуляции. Если есть анугляция -это обычный наклон. Нет ангуляции - заклон. 

 В заклоне никто из спортсменов не едет, т.к у него нет ни одного преимущества по сравнению с простым наклоном, т.е с наклоном с анугляцией, а есть только недостатки

[Гойко Митич]

Т.е. обычный  наклон  по  определению  подразумевает  ангуляцию.  Иначе  что  значит  наклон  с  выпрямленной  внешней  частью?  В  обычном  наклоне  она  не  выпрямлена?

Ну, естественно, Если человек закантовался  с ангуляцией, то его наклоненное тело не выпрямлено. Это обычный наклон. Просто  для частного случая заменили длинное "он наклонился с выпрямленной внешней  тела"  коротким  "он едет в заклоне"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 September 2017 - 19:09

[Evgeny]

Ну, естественно, Если человек закантовался  с ангуляцией, то его наклоненное тело не выпрямлено. Это обычный наклон

Это  как?  сначала  закантовался  ангуляцией,  т.е.  выгнулся  наоборот,  потом  наклонился?

 

Или  все  таки сначала  наклонился,  а  потом  заангулировал. ?

Сообщение отредактировал Evgeny: 27 September 2017 - 19:17

[Гойко Митич]

Это  как?  сначала  закантовался  ангуляцией,  т.е.  выгнулся  наоборот,  потом  наклонился?

Почему, обязательно, выгнулся? Увел колени, например,. Корпус прямо А наклоняется одновременно

[Develop]

Похоже, наблюдается типичный случай "я не читал, но осуждаю". Большинство тут рассуждающих о заклоне книгу не читало. А в книге прямо написано, что заклон -это тоже  наклон,  отличающийся от обычного наклона отсутствием ангуляции. Если есть анугляция -это обычный наклон. Нет ангуляции - заклон. 
 В заклоне никто из спортсменов не едет, т.к у него нет ни одного преимущества по сравнению с простым наклоном, т.е с наклоном с анугляцией, а есть только недостатки

Моя версия не про книгу и т.д. Озвучу завтра свое мнение почему так получилось и как появился термин "заклон". До книги он появился. Статья была у ГГ английская про инклинацию еще в 90-е и т.д. Помните же?

[Evgeny]

Почему, обязательно, выгнулся? Увел колени, например,. Корпус прямо А наклоняется одновременно

Вот  так  что  ли ?

Сообщение отредактировал Evgeny: 27 September 2017 - 19:35

[Develop]

Ну, естественно, Если человек закантовался  с ангуляцией, то его наклоненное тело не выпрямлено. Это обычныйнаклон. Просто  для частного случая заменили длинное "он наклонился с выпрямленной внешней  тела"  коротким "он едет в заклоне"

Вполне логично, поскольку ГГ утверждает, что ангуляция - это дополнение и продолжение заклона, следовательно
при заклоне Гуршмана ангуляции нет. И можно рассматривать заклон Гуршмана как частный случай инклинации при котором ангуляция отсутствует напрочь и внешняя часть тела прямая. Что в том числе подверждается роликами в Ютуб с проездами ГГ.

[Evgeny]

Вполне логично, поскольку ГГ утверждает, что ангуляция - это дополнение и продолжение заклона, следовательно
при заклоне Гуршмана ангуляции нет. И можно рассматривать заклон Гуршмана как частный случай инклинации при котором ангуляция отсутствует напрочь и внешняя часть тела прямая. Что в том числе подверждается роликами в Ютуб с проездами ГГ.

Тоже  понятно.  Заклон = частный  случай  inclination.

[AleksMit]

Это называется продвижение. Известно сто лет, минимум

Да согласен, только это нам обеспечит при необходимости выпрямленность (чтобы дотянуться до точки загрузки без завала), или  сразу с ангуляцией. Да продвижение и использование виртуального бугра

Сообщение отредактировал AleksMit: 27 September 2017 - 20:01

[selfit57]

Давай пока не будем про закантовку. До нее еще дойти надо. Чем заклон отличается от inclination?

Вот здесь, где заклон, а где наклон?

Про смещение внутрь поворота вообще тема отдельная, ее пока даже поднимать не стоит, пока не выясним, чем заклон отличается от наклона?

Наклон корпуса лыжника внутрь поворота создает или нет закантовку ?

Не создаёт, наоборот закантовка валит в закон, гибко быстро едет.

[Гойко Митич]

Да согласен, только это нам обеспечит при необходимости выпрямленность (чтобы дотянуться до точки загрузки без завала), или  сразу с ангуляцией. Да продвижение и использование виртуального бугра

"Дотягивание!" до точки загрузки загрузки обеспечивается степень сгибания/разгибания  ног. Заклон-то при чем?

Вообще-то давно пора прекратить разговоры про заклон после данных норвега в которых показано, что угол закантовки всегда отличается от угла отклонения центра масс. Нет у заклона доказательств, что заклон дает преимущества. нет

А а ангуляция придает ряд преимуществ по сравнению  с заклоном

Читать ГГ надо внимательно. ГГ прямо говорит, что обучать детей с раннего возраста надо с  использованием тазобедренной ангуляции.

Ну что миллионный раз толочь воду в ступе

[Гойко Митич]

Не создаёт, наоборот закантовка валит в закон, гибко быстро едет.

Сефит, почему ты называешь наклон тела, наблюдаемый на фото, "законом"

[AleksMit]

"Дотягивание!" до точки загрузки загрузки обеспечивается степень сгибания/разгибания  ног. Заклон-то при чем?

Вообще-то давно пора прекратить разговоры про заклон после данных норвега в которых показано, что угол закантовки всегда отличается от угла отклонения центра масс. Нет у заклона доказательств, что заклон дает преимущества. нет

А а ангуляция придает ряд преимуществ по сравнению  с заклоном

Читать ГГ надо внимательно. ГГ прямо говорит, что обучать детей с раннего возраста надо с  использованием тазобедренной ангуляции.

Ну что миллионный раз толочь воду в ступе

Мы сейчас обсуждаем что такое заклон, а не преимущества чего либо. как еще можно выпрямится до ЛПС не завалившись  ? и почему иногда получается такое выпрямленное положение,  и для чего так делают, и делают ли специально вот вопрос

[Гойко Митич]

Мы сейчас обсуждаем что такое заклон, а не преимущества чего либо. как еще можно выпрямится до ЛПС не завалившись  ? и почему иногда получается такое выпрямленное положение,  и для чего так делают, и делают ли специально вот вопрос

Что такое заклон, определил автор. Это в первую очередь наклон. И во вторую это наклон отличающийся от всех других наклонов выпрямленной внешней частью тела. Т,е частный случай наклона.  Вот и все

Иногда в воздухе принимают выпрямленное  состояние. Но это не имеет отношения к заклону, т.к заклон создается за счет  выпрямления   внешней ноги и и загрузки внешней лыжи за счет этого выпрямления.

Выпрямляются  например, при пампинге, когда отталкиваются от слкона, 

[rtrekm]

Мы сейчас обсуждаем что такое заклон, 

Уже 430 страниц обсуждаем и все никак

[alrok]

Тоже  понятно.  Заклон = частный  случай  inclination.

Ага.

Этакая деангулированная вдрызг инклинация

[alrok]

Уже 430 страниц обсуждаем и все никак

Мне почему-то сдается, что нить дискуссии была потеряна странице к 15-й.

Но накал не только сохранился, но и продолжает потихоньку нарастать

[Gluckauf]

Уже 430 страниц обсуждаем и все никак

Дык, я предлагал - по 330- каждому.