Сообщений в теме: 992

[HappyNY]

Ни на Чегете, ни за границей на лыжах не катался, и все ниже написанное будет оффтопом, за что заранее приношу всем участникам ветки мои искренние извинения. Оффтоп оформляю соответствующим образом.

Не очень часто, но все же "Беспределы" иногда читаю, так как эти ветки всегда были одними из самых динамичных и будоражащих для участников форума. Заставило меня написать то, что "Беспределы" были и остаются пожалуй единственными ветками форума, где Skipperа "аборигены" не любят. Разумеется не все, но общая тенденция такова. И я не понимаю, почему, и Хрю в своем посте нисколько не прояснил для меня ситуацию, пожалуй даже запутал. В связи с этим несколько вопросов к Deka, SShurе, vilanу и МедМаксу:
1. Я правильно понял, что стороны дискуссии хотят прийти к общему знаменателю и тем самым исчерпать вопрос?
2. Я правильно понял, что общий знаменатель для каждой из сторон может быть отличным от той позиции, которую они занимали в самом начале спора? То есть вы допускаете такую возможность?
3. Я правильно понял, что "чегетофобы" хотели бы рублем "ударить" по карману Приэльбрускому бизнесу, и тем вынудить власти и бизнес Приэльбрусья изменить ситуацию в лучшую сторону? И это желание простирается дальше "Беспредельных" веток и распланированных в другие регионы отпусков (публикации в других источниках массовой информации и т.д.)?
4. Я правильно понимаю, что "чегетофилы" заинтересованы в изменении положения в Приэле, не меньше, чем оппоненты, но при этом не готовы отказаться от катания там по личным причинам?
5. Я правильно понимаю, что бизнес Приэльбрусья (вопрос к Deka), останется бизнесом, и будет приглашать к себе отдыхающих (здесь и сейчас, а не завтра, когда ситуация изменится), чтобы зарабатывать, вопроки всем негативным отзывам? И вы будете приглашать клиентов в Приэль (ну или создавать положительный образ, суть не меняется) в любом случае, не важно, насколько плоха ситуация, насколько удовлетворены клиенты, и что говорят оппоненты на форуме скиру?
6. Я правильно понимаю, что Skipper:
а. мешает дискусии прийти к общему знаменателю?
б. не хочет изменений в Приэльбрусье, и мешает действиям "чегетофобов" направленным на улучшение обстановки в регионе?
в. не видит благородства побуждений оппонентов, оправдывающего негативную ауру "побоища" в ветке, и те ласковые прозвища, которыми оппоненты иногда друг друга называют?

[Густь]

HappyNY
Лучше всего ситуация описана на предыдущей странице AndS-ом
Шкипер же просто слишком прямолинейно все воспринимает, типа, "ах, они назвали меня земляным червяком"? И в бой (там, где его нет) с наездами и ярлыками.
Плюс все эти "запретить, не пущать, как ты смел обидеть мою страну" - когда нет аргументов.
Конфа прекрасно саморегулируется (пример "Украины" демонстрирует) без особой модерации

[Ap-o-stol]

1. ...6

Зачем столько сомнений ? Не напрягайся
Здесь просто трындеж...
Никто ни к какому знаменателю прийти не желает,никто к чужому мнению не прислушивается.Попытки изобразить влияние на ситуацию в приЭле- смешно : я не повезу туда бабло, вот какой я перец !
Такая "борьба" с беспределом похожа на борьбу с воровством: я видел кто украл и ... гордо отвернулся.

Извиняйте , что отвечаю на вопрос,относящийся не ко мне.

[vilan]

1. Я правильно понял, что стороны дискуссии хотят прийти к общему знаменателю и тем самым исчерпать вопрос?
2. Я правильно понял, что общий знаменатель для каждой из сторон может быть отличным от той позиции, которую они занимали в самом начале спора? То есть вы допускаете такую возможность?
3. Я правильно понял, что "чегетофобы" хотели бы рублем "ударить" по карману Приэльбрускому бизнесу, и тем вынудить власти и бизнес Приэльбрусья изменить ситуацию в лучшую сторону? И это желание простирается дальше "Беспредельных" веток и распланированных в другие регионы отпусков (публикации в других источниках массовой информации и т.д.)?
4. Я правильно понимаю, что "чегетофилы" заинтересованы в изменении положения в Приэле, не меньше, чем оппоненты, но при этом не готовы отказаться от катания там по личным причинам?
5. Я правильно понимаю, что бизнес Приэльбрусья (вопрос к Deka), останется бизнесом, и будет приглашать к себе отдыхающих (здесь и сейчас, а не завтра, когда ситуация изменится), чтобы зарабатывать, вопроки всем негативным отзывам? И вы будете приглашать клиентов в Приэль (ну или создавать положительный образ, суть не меняется) в любом случае, не важно, насколько плоха ситуация, насколько удовлетворены клиенты, и что говорят оппоненты на форуме скиру?
6. Я правильно понимаю, что Skipper:
а. мешает дискусии прийти к общему знаменателю?
б. не хочет изменений в Приэльбрусье, и мешает действиям "чегетофобов" направленным на улучшение обстановки в регионе?
в. не видит благородства побуждений оппонентов, оправдывающего негативную ауру "побоища" в ветке, и те ласковые прозвища, которыми оппоненты иногда друг друга называют?

• Участвуя в дискуссии, я ставлю себе цель, описанную в п.3. Когда и если она будет достигнута, тема потеряет свою остроту и ветка завянет.
• Здесь налицо перекрестное опыление, когда позиция сторон меняется. Об этом хорошо сказал AndS.
• Моя цель -- да. Писал, пишу и буду писатью. Как пример, моя статья в Газете.ру, где очень подробно о побудительных мотивах.
• Не готов комментировать чужую точку зрения
• Не готов комментировать чужую точку зрения
• КМК посты Шкипера сводятся к обычному подкусыванию, а его позиция -- "мне нравится, имею право". Ну так и другие люди "имеют право" высказать собственное мнение на заявленную тему негативных явлений в Приэльбрусье? Но честно говоря, ничего умного (на мой взгляд) Шкипер пока не изрек и потому включение его отдельным шестым пунктом, да еще и с тремя подпунктами мне кажется надуманным. |----------, а караван идет.

[vilan]

Здесь просто трындеж...

Отучаемся давать огульные характеристики. Особенно в тех случаях, когда многие из оцениваемых тобой авторов демонстрируют более высокий уровень понимания предмета и ведения дискуссии, чем содержится в твоих постах. Я проверил, не сомневайся.

[Igorello]

Ap-o-stol, ты понял? Тут "интеллектуал" правит бал.

[МедМакс]

Попытки изобразить влияние на ситуацию в приЭле- смешно : я не повезу туда бабло, вот какой я перец !

Сочту нужным сказать что ты не прав! Убрав свой рубль, $, Ойро из кормушки При, ты делаешь хоть какое то действительно действие, против сложившейся ситуации, а не только "портишь воздух" в форумах, с осуждениями и потом приежжая год за годом и наблюдаешь опять беспредел, дикость и хамство...Я лично объясняю почему это делается и в принципе призываю это сделать и другим...
Никто не хает ГОРЫ и СНЕГ - они в принципе одни и у нас и в Европе и Америке, люди негодуют по поводу неправильных хапужных подходов к этому бизнесу. Экономический бойкот - много эффективнее политического...Извини, но не тока мелко-криминальные Пырловки, но и целые государства рушились по этому принципу
Дека грит - он рад, что что-то когда-то будет меняться...ОК, это уже прогресс, но пусть СНАЧАЛА ИЗМЕНИТСЯ ..."Можно 100 раз говорить халва, но от этого во рту сладко не станет!" (восточная кстати мудрость)

Сообщение отредактировал МедМакс: 10 September 2009 - 12:45

[smagau]

наткнулся тут на статейку одну.
кому интересно - http://www.rf-agency...acn/stat_ru.htm
к теме беспредела она таки имеет отношение. да и 43 страницы народ здесь не спроста наваял.
ps что-то мне подсказывает,что если санитары вовремя не успокоят нашу палату-рубеж в 300стр. того "беспредела" мы скоро одолеем))

[SShura]

Да простит меня Шкипер (простишь, а ), я Тебе, Хэппи, отвечу его постом (акценты подчеркнуты):

Если ты думал, что буду хвалить Приэльбрусье или ругать Альпы, или, как это принято, назову тебя "лохом и лузером, не понимающим того-то и того-то" - так не дождёсси. Ты сам, думаю, знаешь - что тебе надо понимать, а что нет.
Но с другой стороны, могу я рассчитывать, что и мне не будут навязчиво и тупо впаривать какие-то чужие "критерии" - пусть даже и сверхразумные с чьей-то точки зрения? По-моему, могу.PS. Я отнюдь не "крутой райдер", катаюсь и по вельвету, и по целине, и по буграм - по настроению. И по траве с говном не в лом. Это назвается "свобода"

Конфликта нет. Есть недопущения инакомыслия, иной точки зрения если угодно, со стороны вилана МедМакса и их когорты.

[Ap-o-stol]

Отучаемся давать огульные характеристики.

Трындеж - когда ничего не делается (со стороны трындящих) , а воз и ныне там (кмк).
А так оно и есть. Сие есть объктивность, пора бы и кое-кому это осознать.

[Ap-o-stol]

Сочту нужным сказать что ты не прав! Убрав свой рубль, $, Ойро из кормушки При, ты делаешь хоть какое то действительно действие...

Следующее предложение в моем посте , к-рое не включено в ссылку поясняет мою мысль.
Ничего ты не делаешь, убрав свой рубль.
Не ворую сам, ты не борешся с воровством.
С воровством борется тот, кто поймал вора и отрубил ему руки.

Сообщение отредактировал Ap-o-stol: 10 September 2009 - 13:05

[Густь]

наткнулся тут на статейку одну.

УЖе, вроде, баян

[Ap-o-stol]

Ap-o-stol, ты понял? Тут "интеллектуал" правит бал.

Эт мы давно скумекали, будем расти до более высокого уровня понимания

Офф:
Искренне радовался за питерцов по твоей ссылке : игры в Барби-самое то в предсезонье.

Сообщение отредактировал Ap-o-stol: 10 September 2009 - 13:06

[AndS]

наткнулся тут на статейку одну.
кому интересно - http://www.rf-agency...acn/stat_ru.htm
к теме беспредела она таки имеет отношение. да и 43 страницы народ здесь не спроста наваял.
ps что-то мне подсказывает,что если санитары вовремя не успокоят нашу палату-рубеж в 300стр. того "беспредела" мы скоро одолеем))

Баян
https://forum.ski.ru...t...st&p=320227

[Igorello]

наткнулся тут на статейку одну.
кому интересно - http://www.rf-agency...acn/stat_ru.htm
к теме беспредела она таки имеет отношение. да и 43 страницы народ здесь не спроста наваял.
ps что-то мне подсказывает,что если санитары вовремя не успокоят нашу палату-рубеж в 300стр. того "беспредела" мы скоро одолеем))

smagau, ты слегка опоздал. Эту статью уже пытались тут тиснуть (или где-то тут). Это статья с сайта, помогающего драпать из нашей страны. Написана в лучших традициях оголтелой пропагады, чего не напишешь, чтоб поболе бабла срубить. За каждого клиента бьются.

[AndS]

Эт мы давно скумекали, будем расти до более высокого уровня понимания

Одна из вещей, которая сильно меня удивляет в нашей стране: почему слова "умный", "деловой", "интеллектуал" являются ругательными?

[sergB5]

Это статья с сайта, помогающего драпать из нашей страны. Написана в лучших традициях оголтелой пропагады,

Читайте програмную речь Медведа, на прошлой странице ссылку давал - не пожалеете.

[Skipper]

1. Я правильно понял, что стороны дискуссии хотят прийти к общему знаменателю и тем самым исчерпать вопрос?
2. Я правильно понял, что общий знаменатель для каждой из сторон может быть отличным от той позиции, которую они занимали в самом начале спора? То есть вы допускаете такую возможность?

Хоть вопрос и не ко мне, но по моему мнению, ты понял неправильно (по обоим пунктам). Процесс имеет самостоятельную ценность, имеет способность к самоорганизации и обладает устойчивостью. Он никогда не затухнет, независимо от участия в нем тех или иных конкретных персонажей.

Кроме того, мероприятие имеет научную ценность. Надеюсь, что общими героическими усилиями мы вырастим новую школу психиатрии. Благодарное человечество поставит большой памятник из... Отгадайте с трех раз - из чего будет сделан памятник?

[jr]

ps что-то мне подсказывает,что если санитары вовремя не успокоят нашу палату-рубеж в 300стр. того "беспредела" мы скоро одолеем))

А я давно уже к данной теме как к 151 ганзовской палате отношусь))
Ничего нового со времен Беспредела-300 (в отношении к региону катания) сказано не было.
Зато интересно бывает подискутировать - шашлык, ВМВ, этнография...

[vilan]

Читайте програмную речь Медведа, на прошлой странице ссылку давал - не пожалеете.

Мне почему-то пришло в голову обращение Сталина к народу. То самое, знаменитое, "Братья и Сестры" от 3 июля 1941 года

«... лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражений». И.В. Сталин, 3 июля 1941 года

"Демократические институты в целом сформированы и стабилизированы.." Д. Медведев, 10 сентября 2009.

Так что преемственность налицо.