Сообщений в теме: 3588

[Sky]

На склон! К инстуктору!

Да есть склон, и даже инструктор есть! И вот этот самый инструктор всегда при обучении говорил, что при разножке идет (уж следует или является причиной - не знаю, это как система "яйцо-курица") недогруз на внутренюю ногу. Даже специально вчера уточнила у него этот момент. А выделенная фраза из статьи Фельдмана почему-то зявляется обратное, вот и хочу разобраться!

PS: Знаете, тут недавно от стороннего человека была услышана фраза вроде "Ну ты спускаешься с различных склонов, получаешь удовольствие? Так катайся и не парься"

Сообщение отредактировал Sky: 18 December 2008 - 11:15

[samovar]

- ставить правильное положение корпуса и ног и соответственно разножку, которая образуется при этом в траверсе и в соскальзывании в траверсе еще до перехода на параллельные лыжи.

Ставить разножку- это как-то подозрительно звучит.

Мой взгляд на разножку такой-
При перекантовке должен быть опережающий разворот плечь корпуса к линии падения склона.
Лыжи в это время проходят под корпусом-пересекающее движение.
Носки лыж при этом будут на одном уровне- нет разножки, нет скручивания в тазу, а есть разворот верхней части корпуса в новый поворот за счет разворота в позвоночнике:


Где тут разножка? Не должно ее быть при хорошей технике (пол башмака не в счет).

P. S. Скоро проснется Скиппер и расскажет всем, что коль скоро если ты не делаешь 30 пистолетиков, то и нефиг напрягаться и тд. и что нибудь про классику еще.

Сообщение отредактировал samovar: 18 December 2008 - 11:18

[Sky]

если ты не делаешь 30 пистолетиков, то и нефиг напрягаться

Ага, то есть мне пора все-таки не на склон, а куда-нибудь в тренажерный зал и на беговую дорожку?

[Андрей 69]

Внешней?! Я скорее соглашусь с этим:
Более того, это очень даже логично, и было бы странно, если бы было иначе.

fdy4, отводить специально колено к склону я, естественно, пытаюсь. Но не сказала бы, что сильно получается, особенно левое. Но опять же, закантовать-то можно чисто зрительно, при этом не задавив.

Уважаемые коллеги, постараюсь и я высказать свое мнение. соглашусь с vintом- перекантована внешняя лыжа за счет движения коленом внутрь, а внутренняя нога выглядит более правильно и выстроена под положение корпуса. Завал колена можно убрать небольшим контрвращением (перебор повлечет более плоское положение внутренней лыжи) Очень не хватает хотя бы двух верхних кадров чтобы понять что происходит с загруженностью внутренней ноги и почему из под нее летит снег. Цитата(vint @ 18.12.2008, 1:47) *
Кстати икс у Вас не из-за разножки, а из-за некачественной закантовки внеш.ноги.

Сообщение отредактировал Андрей 69: 18 December 2008 - 12:51

[Sky]

перекантована внешняя лыжа за счет движения коленом внутрь

Во, теперь поняла, что вы оба имеете ввиду! Да, думаю, есть такой момент.

Ладно, предлагаю подождать пару дней, пока я наваяю что-то посвежее, потому как катание за это время поменялось (где-то в лучшую сторону, а где-то и наоборот).

[starper]

Во, теперь поняла, что вы оба имеете ввиду! Да, думаю, есть такой момент.

Да они совершенно разное имеют ввиду! А вот что имел ввиду Ваш инструктор, когда требовал дозагрузить внутреннюю? Надо бы понять зачем это, если по ледяной трассе слалома не ходите, или когда и для исправления другой ошибки быть может...
А Самовар опять жесткий аргумент в виде фото кубкового спацмена (икона-все ниц и молитесь) и "полбашмака не в счет". Религия в чистом виде )))

[Sky]

Да они совершенно разное имеют ввиду!

А подробнее тогда, что каждый из них имел ввиду?

А вот что имел ввиду Ваш инструктор, когда требовал дозагрузить внутреннюю?

Не требовал ничего, но при обучении упоминал про взаимосвязь разножки и загрузки.

Сообщение отредактировал Sky: 18 December 2008 - 12:11

[samovar]

А Самовар опять жесткий аргумент в виде фото кубкового спацмена (икона-все ниц и молитесь) и "полбашмака не в счет". Религия в чистом виде )))

Точно! Вопрос как совершенствоваться и к чему стремиться? Какие же примеры должны быть, не самовары же

Картинка к обсуждению разножки. Скручивают люди таз а потом на 3 страницах выясняют что такое разножка. Так это следствие скручивания таза. Ошибка в современной технике.
Старпер, без кубкового спортсмена тоже самое:
При перекантовке должен быть опережающий разворот плечь корпуса к линии падения склона.
Лыжи в это время проходят под корпусом-пересекающее движение.
Носки лыж при этом будут на одном уровне- нет разножки, нет скручивания в тазу, а есть разворот верхней части корпуса в новый поворот за счет разворота в позвоночнике.

А так подход другой- 30 пистолетиков мы не делаем, нога одна деревянная поэтому все способы хороши.

Сообщение отредактировал samovar: 18 December 2008 - 12:25

[starper]

При перекантовке должен быть опережающий разворот плечь корпуса к линии падения склона.
Лыжи в это время проходят под корпусом-пересекающее движение.
Носки лыж при этом будут на одном уровне- нет разножки, нет скручивания в тазу, а есть разворот верхней части корпуса в новый поворот за счет разворота в позвоночнике:

Для некубковых туристов фишка в том, что сдеть это самое опережающее движение (включающее перенос ЦТ вперед) легче с небольшой разножки (той, которая не считается ). И сколько бы мудрые инструкторы (или служители культа ) не требовали дозагрузить внутреннюю ногу, убрать разножку, запараллелить голени - это как если бы автоинструктор требовал от авточайника каждый поворот на учебном тазике проходить в контролируемом заносе

[samovar]

Согласен. Речь всеж не совсем про новичков, уровень уже есть определенный, если хотят дальше двигаться, то это вообще-то азы современной техники.

Зачем изначально акцентироваться на разножке- вообще это дело десятое, когда можно просто распрямить опорную и согнуть внутреннюю, и заклониться вперед-внутрь корпусом.

[starper]

Зачем изначально акцентироваться на разножке- вообще это дело десятое, когда можно просто распрямить опорную и согнуть внутреннюю, и заклониться вперед-внутрь корпусом.

Вот почти один в один я об этом писал на стр.41 пост №806. А вот тема динамичного перехода из дуги в дугу со всеми сопровождающими ошибками или неточностями - это поинтересней, чем "Как нам реорганизовать Рабкрин". :

[samovar]

Динамики добавить-Грузим лыжу-носок-пятка+ Перецентровка. это в кратце

[Zef]

Э-э-э-э, спортсмен - это тот, который по вешкам, на скорость. А тот, который с "правильными спортивными движениями" - хоть, по вешкам, хоть по расколбасу, хоть как - тот ЛЫЖНИК

Так, учить-то надо по вешкам, чтобы поворачивали не там, где проще (даже я в свободном катании этим грешу), а там, где есть над чем поработать. А детей, и вовсе, без вешек и соперничества ничему не научишь. Недавно были опубликованы исследования по психологии, согласно которым, у человека до 12 лет самокритика отсутствует, как явление. Принуждать, то же - не хорошо. Значит, один вариант - соревнование, и подражание победителям.

[Zef]

Боком не едет, проскальзывание - есть немного. Основное, что меня смущает - меньшая закантовка внутренней лыжи и иксование, что, как мне кажется, является следствием недостаточной загрузки внутренней лыжи

Оп! Иксование - не следствие, а причина! Оттуда и все остальное. Коленочку внутреннюю к склону надо подавать очень интенсивным образом, как будто вы ей склона коснуться хотите. И в начале поворота интенсивно задавливать носы лыж. Ощущение должно быть такое, как будто, чтобы сильнее прогнуть лыжу, вы становитесь на цыпочки. Т.е. давить ее не упором голени в язык бота, а плюсной.

[Skipper]

Так, учить-то надо по вешкам, чтобы поворачивали не там, где проще (даже я в свободном катании этим грешу), а там, где есть над чем поработать

Это смотря кого учить. Весьма многим это дело не годится: люди упираются рогом, чтобы любым способом пролезть между вешками, тут не до техники.
Другое дело, что инструктор (или тот, кто зе него) должен сразу исключать вытягивание длинных траверсов. Но не обязательно с помощью вешек.

[fdy4]

На раскадровке показан спортсмен, идущий "шпильку". На этих 3 кадрах - весь поворот. Сложно понять важность отведения колена из комментариев.
Ваш инструктор вероятно имел ввиду, что при разножке внутренняя нога нагружается неправильно. Т.е. вы на ней сидите сзади... при переносе веса тела на внутреннюю ногу в конце поворота, вы оказываетесь на пятках лыж. При отсутствии разножки такого не происходит, загрузка может быть более равной, как следствие - одинаковый диаметр дуг, которые режут каждая из лыж. Но это достигается выводом колена внутренней ноги внутрь поворота при минимизации разножки. Кстати, уменьшать разножку надо также для предотвращения контрвращения корпуса.

Сообщение отредактировал fdy4: 18 December 2008 - 16:01

[picasso]

в конце поворота, вы оказываетесь на пятках лыж.

А я то думал что в этом и состоит задача - войти в поворот с носка а закончить на пятках в задней стойке.

[fdy4]

Не надо стремиться вообще ни к какой задней стойке. При перецентровк лыжник выпускает из под себя немного лыжи и все. Речи о задней стойке не должно быть вообще.

В конкретном случае человек оказывается в задней стойке на пятке внутренней ноги, которая к тому же слабо закантована на внутреннем канте. Надо быть недюжиных способностей чтобы из такого положения вовремя бросить копус внутрь следующего поворота.

Сообщение отредактировал fdy4: 18 December 2008 - 16:45

[Skipper]

Так, fdy4, тут же опять как всегда: на каком склоне и скорости, какой лыжник и с какими целями?
Ну нельзя без этого

[samovar]

Не надо стремиться вообще ни к какой задней стойке. При перецентровк лыжник выпускает из под себя немного лыжи и все. Речи о задней стойке не должно быть вообще.

С первым утверждением согласен-в задней стойке и так окажешся "автоматом" если выпускаешь из под себя лыжи. (что всегда присутствует в спортивном повороте)
Но это не есть перецентровка- какраз перецентровка это уже следующий этап поворота- переход с задников лыж в сбалансированное положение при перекантовке.

Сообщение отредактировал samovar: 18 December 2008 - 17:03