Сообщений в теме: 1273

[Юрий Гагарин]

Это не коленная ангуляция. Коленная ангуляция это увод колена согнутой ноги в сторону за счет вращения бедра в ТБС. Выше дана ссылка на описание Полинсковским, что такое коленная ангуляция.
Но ты-то на лыжах не катаешься и не понимаешь этого. а ее регулярно использую в упражнениях.

Уважаемы демон75 продолжает ветку увеличения давления сгибанием. Он говорит о том, что тычок голени в язык увеличит давление лыжи в снег и обеспечит врезание. Но он просто не понимает что на самом деле при этом происходит.

[Гойко Митич]

Уважаемы демон75 ....... просто не понимает что на самом деле при этом происходит.

К сожалению, это так.  Похоже, неизлечимо

[demon75]

Чукчи песатели
А не читатели
)))
Без обид)))
Внимательно четайте вопрос и ответы)))

[Oлена]

Подмена понятий=скарвил в сетку. 

Я задал вопрос, ЗАЧЕМ, получил ответ и формулы что РЦ ослабляет давление сгибая ноги. Но с практикой это не коррелирует. 

 

 

И Гы 

не кажется уважаемому ГМ, что картинка чётко описывает моё мнение что усиливает давление сгибая колено?)

 

Не стоит так волноваться

Вас будут убеждать , старательно петляя, что сгибание ноги в колене было совсем в другой фазе поворота и давление упало именно для того чтоб ввести лыжу в поворот ( и  хоть к упражнению "джевелин" это не имеет абсолютно никакого отношения).

Пусть оппонент выложит свой проезд упражнения, которым он в совершенстве овладел (с его слов впрочем )

Смею предположить что очевидный результат будет как в ниже приведённых цитатах...

а так-то почти у всех современных лыжников просматривается более плоское ведение внутренней лыжи © ГМ

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

через несколько страниц

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ты скарвил с ангуляции в голеностопе на разворот  ступни, который  делается вращением всей голени и голеностоп тут вообще ни при чем.

Насчет "не в одной плоскости ты загнул". Вполне могут находиться\в одной плоскости . Смотри внутреннюю лыжу

 

Сообщение отредактировал Oлена: 18 September 2021 - 15:36

[Гойко Митич]

Чукчи песатели
А не читатели
)))
Без обид)))
Внимательно четайте вопрос и ответы)))

Вот и читай внимательно Валльнера

"Нагрузка приседанием (вниз)

Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.

Разгрузка приседанием (вниз)

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз

[Юрий Гагарин]

Чукчи песатели
А не читатели
)))
Без обид)))
Внимательно четайте вопрос и ответы)))

У чукчей не только с чтением беда, но и с написанием.

И начальный импульс вам обеспечиться начало закантовки, как Алекс3М и описал)

Начальный импульс обеспечиться начало? Это на каком наречии?

Сообщение отредактировал Юрий Гагарин: 18 September 2021 - 16:47

[Antry]

А на этом видео Рамон едет на слаломках большими дугами?


Все зависит, от всего))) от склона, от снега, и само собой от умения.

Последние дни обсуждается это видео или какое-то другое ?

На этом видео по-моему спокойные повороты на слаломках большими дугами. Где тут можно увидеть "вертикальную работу" или какую-то загрузку лыж сгибанием-разгибанием? По-моему и близко ничего нет. Перемещения цм в вертикальном направлении безусловно есть, но они настолько медленные, что никак не влияют на загрузку лыж. Есть небольшое разгибание-сгибание при перекантовке для разгрузки.

Лыжи здесь загружаются по-моему только от скорости и радиуса закантовки. (f=mvv/r).

По-моему это тот классический пример плавных поворотов, точно описываемой уравнениями Леготина и Ривлина

https://cyberleninka...ulyatsii/viewer

в случае когда расстояние между цм и склоном не меняется.

Поначалу скорость мала, лыжи не работают, затем он набирает подходящую скорость после 4 поворота и её поддерживает примерно на одном уровне радиусом поворота и его длительностью, т.е. начинает тормозить (резано поворачивать) сильно выше лпс и сильно закрывает поворот. 

[ALEX3M]

Ещё раз: Можно напрягать любые мышцы, хоть бицепсы. Можно чем угодно наклонять бедро к склону, хоть рукой. Можно что угодно делать в ТБС. Можно даже оторвать и выбросить всё, что выше ТБС. Коленная ангуляция обеспечивается только так:

А что , от цитирования самого себя повышается убедительность?
Два предмета (тело и стопа) соединены третьим (нога) через шарниры.

По вашему, получается ,что 
соединяющий предмет(нога) поворачивается в одном шарнире, но не поворачивается в другом.
выходит, что нога поворачивается вместе с телом? )))

[Гойко Митич]

Последние дни обсуждается это видео или какое-то другое ?

На этом видео по-моему спокойные повороты на слаломках большими дугами. Где тут можно увидеть "вертикальную работу" или какую-то загрузку лыж сгибанием-разгибанием? По-моему и близко ничего нет. Перемещения цм в вертикальном направлении безусловно есть, но они настолько медленные, что никак не влияют на загрузку лыж. Есть небольшое разгибание-сгибание при перекантовке для разгрузки.

Лыжи здесь загружаются по-моему только от скорости и радиуса закантовки. (f=mvv/r).

По-моему это тот классический пример плавных поворотов, точно описываемой уравнениями Леготина и Ривлина

https://cyberleninka...ulyatsii/viewer

в случае когда расстояние между цм и склоном не меняется.

Поначалу скорость мала, лыжи не работают, затем он набирает подходящую скорость после 4 поворота и её поддерживает примерно на одном уровне радиусом поворота и его длительностью, т.е. начинает тормозить (резано поворачивать) сильно выше лпс и сильно закрывает поворот. 

Во-первых, к статье Леготина проезд   РЦ отношения не имеет, т.к в статье рассматривалась связь радиуса поворота  с углом закантовки через косинус. Здесь РЦ едет большими дугами. т.е. к резаным  его повороты отношения не имеют./ А заканчивает поворот вообще длинным прямым участком. Какой тут Леготин?

Как раз есть большое вертикальное перемещение при смене лыж. Даже следов от лыж не видно при их смене

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 September 2021 - 07:19

[Oлена]

Последние дни обсуждается это видео или какое-то другое ?

На этом видео по-моему спокойные повороты на слаломках большими дугами. Где тут можно увидеть "вертикальную работу" или какую-то загрузку лыж сгибанием-разгибанием? По-моему и близко ничего нет.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Перемещения цм в вертикальном направлении безусловно есть, но они настолько медленные, что никак не влияют на загрузку лыж. Есть небольшое разгибание-сгибание при перекантовке для разгрузки.

Лыжи здесь загружаются по-моему только от скорости и радиуса закантовки. (f=mvv/r).

==========================================================================================

По-моему это тот классический пример плавных поворотов, точно описываемой уравнениями Леготина и Ривлина

https://cyberleninka...ulyatsii/viewer

в случае когда расстояние между цм и склоном не меняется.

Поначалу скорость мала, лыжи не работают, затем он набирает подходящую скорость после 4 поворота и её поддерживает примерно на одном уровне радиусом поворота и его длительностью, т.е. начинает тормозить (резано поворачивать) сильно выше лпс и сильно закрывает поворот. 

Прокомментируйте пожалуйста раскладку сил и условия равновесия ( вернее неравновесия) на данных кадрах.

 

 

П.С.

 

Есть небольшое разгибание-сгибание при перекантовке для разгрузки.(с)Antry

 

Поподробней пожалуйста об этом моменте, т.к. в данном упражнении такое действие как так называемая разгрузка сгибанием-разгибанием  не предвидится  при смене опорной лыжи.

Сообщение отредактировал Oлена: 19 September 2021 - 03:07

[Antry]

Во-первых, к статье Леготина проезд   РЦ отношения не имеет, т.к в статье рассматривалась связь радиуса поворота  с углом закантовки через косинус. Здесь РЦ едет большими дугами. т.е. к резаным  его повороты отношения не имеют./ А заканчивает поворот вообще длинным прямым участком. Какой тут Леготин?

Как раз есть большое вертикальное перемещение при смене лыж. Даже следов от лыж не видно при их смене

 

Главное в этой статье по-моему - не связь радиуса поворота с углом закантовки (это уже относится к решению), а постановка задачи - уравнения 3,4,5 - второй закон Ньютона в проекциях на логично выбранную неподвижную систему координат, связанную со склоном.

Первая ось по касательной к траектории, вторая  в плоскости склона перпендикулярно траектории, третья - перпендикулярно склону. По этим осям разложены все три силы второго з-на Ньютона, действующие на любого лыжника - сила тяжести, сила реакции опоры и сила сопротивления воздуха.

Уравнение 3 описывает изменение скорости вдоль траектории (скорость меняется по величине) в данной точке траектории. Там 3 слагаемых - скатывающая сила (проекция силы тяжести на эту ось), сила трения (проекция реакции опоры на эту ось) и сила сопротивления воздуха (действует только по этой оси, против скорости). Уравнение 3 слабо связано с 4 и 5, в нём реакция опоры участвует только как сила трения, т.е. через к-т трения (у Леготина вместо к-та трения используется угол трения дзэта). Если трения нет, то ур-е 3 вообще никак не будет связано с 4 и 5, в этом случае лыжника будет неограниченно разносить, что не соответствует реальности. 

Уравнения 4 и 5 описывают изменение скорости поперёк траектории (скорость меняется по направлению). Они тесно связаны между собой, в них 4 неизвестных - 2 проекции нормального ускорения, и 2 проекции нормальной к траектории силы реакции опоры (у Леготина они написаны через угол дельта).

В случае с Ценхаузерном движения перпендикулярно к склону медленные и плавные, следовательно ускорения перпендикулярно к слону близки к 0. И ещё из этого следует, что цс ускорение цм параллельно склону и его можно принять равным во всех точках траектории а=vv/r где v - скорость  лыжника, r - радиус поворота. Таким образом остаётся 2 неизвестных проекции силы реакции.

В общем случае при наличии вертикальной работы всё не так просто, цс ускорение цм не параллельно склону, но в данном случае это приблизительно выполняется. 

Тот факт, что нагрузка на ноги меньше до лпс и растёт после лпс описывается вторым членом уравнения 4. Там есть угол бэта - угол между траекторией и лпс в данной точке траектории. 

Чтобы перегружать лыжи при повороте под склон любителю - нужно вовремя, сразу после апекса спрямлять траекторию, т.е. уменьшать угол закантовки (увеличивать радиус поворота) - сила реакции уменьшится.

Чтобы начать поворот раньше до лпс (кантоваться "вниз головой") нужно иметь достаточную скорость и лыжи небольшого радиуса выреза. На прямых лыжах это тоже делают, но скорость при этом должна быть больше и народу на склоне должно быть совсем мало.

 

По-моему на ролике идеальные резаные повороты, начиная с третьего. Почему нельзя резать большим радиусом ? Косинус тут ни при чём. Первые два - это с прокальзыванием, но он мог бы начать чисто резать с самого начала, просто радиус был бы немного больше, а след был бы такой же резаный узкий.

 

При перекантовке я тоже вижу в некоторых поворотах разгибание-сгибание для разгрузки, след там пропадает. По-моему в некоторых поворотах он едет без разгибания-сгибания, переходя с лыжи на лыжу и имея при перекантовке некоторую нагрузку на лыжу.

[Temych]

Да хорош вам спросить ))
Лучше классный фильм посмотрите :
https://m.youtube.co...h?v=QM3ZWKc-tvQ

[demon75]

Вот на простейший вопрос, получили научные статьи)
Я встал на уклон, поднял одну ногу, автоматически внешняя нога согнулась под нагрузкой. Не ну можно на прямой ноге внешней сделать, но баланс потеряется и находить его долго. Со сгибанием внешней ноги естественно растёт давление на внешнюю опорную ногу, на неё же опираются и ищут баланс, давление увеличивают, плюс ангуляция, контроль ангуляции палками (маркер выравнивание осей бедер плечей)
Оплатят давление растёт при сгибании колена.
Зачем РЦ сгибает колени )))????
Для того чтобы разгрузить лыжу?) или для того чтобы загрузить)
Проверяется же просто, встаете в ботинках на уклон и делайте перенос веса на лыжу, на прямой ногу или чуть сгибая ногу)
Все же ясно станет, и коленом добавить, стандартная фраза у спортсменов)

[demon75]

Кстати
Есть Виолетта) на тренажере у неё хорошо видно сгибание колена) можно у неё спросить.

[Гойко Митич]

Главное в этой статье по-моему - не связь радиуса поворота с углом закантовки (это уже относится к решению), а постановка задачи - уравнения 3,4,5 - второй закон Ньютона в проекциях на логично выбранную неподвижную систему координат, связанную со склоном.

Постановка-то задачи правильная. Решение невозможно, т.к  при таком состоянии снега радиус поворота определяется не только углом закантовки, но и состоянием покрытия

Резаные повороты на  карвинговых лыжах  должны иметь радиус меньше радиуса выреза  лыжи, а  при таких скоростях, на которых едет РЦ. радиус  резаного поворота должен быть намного меньше радиуса выреза.

Мало то тог, что РЦ едет дугами большого радиуса, так он еще по 2-3 сек едет поперек ЛПС прямо, т.е вообще не поворачивает.

Если следа  от лыж на склоне нет, то лыжник испытывает ускорение равное ЖЭ.так что говорить о малом перемещении не приходится

[Гойко Митич]

Для того чтобы разгрузить лыжу?) или для того чтобы загрузить)

 

Читай Валльнера.

РЦ сгибает ногу, чтобы при получившейся разгрузке вниз получить ускорение вниз , в результате  чего добьется увеличенного давления при остановке сгибания и дальнейшего распрямления. Не будет сгибать ногу, нечего будет распрямлять, чтобы перенести вес на прямую верхнюю лыжу.

Естественно он уже не думает:"Вот я счас согну ногу, снижу давление". У нас, у горнолыжников это уже все  на автомате.

[Antry]

Вот на простейший вопрос, получили научные статьи)
Я встал на уклон, поднял одну ногу, автоматически внешняя нога согнулась под нагрузкой. Не ну можно на прямой ноге внешней сделать, но баланс потеряется и находить его долго. Со сгибанием внешней ноги естественно растёт давление на внешнюю опорную ногу, на неё же опираются и ищут баланс, давление увеличивают, плюс ангуляция, контроль ангуляции палками (маркер выравнивание осей бедер плечей)
Оплатят давление растёт при сгибании колена.
Зачем РЦ сгибает колени )))????
Для того чтобы разгрузить лыжу?) или для того чтобы загрузить)
Проверяется же просто, встаете в ботинках на уклон и делайте перенос веса на лыжу, на прямой ногу или чуть сгибая ногу)
Все же ясно станет, и коленом добавить, стандартная фраза у спортсменов)

Что же ему на прямых ногах ехать ?  Согнул колено - и кантуется, колено остаётся согнутым примерно в одинаковой степени, не видно никаких интенсивных сгибаний-разгибаний. Угол закантовки меняется. Про какую секунду идёт речь ?

Если медленно и плавно сгибать-разгибать ноги, давление меняться не будет, это должно быть сделано более-менее резко как для доп.  разгрузки, так и для доп. загрузки. Почему при сгибании внешней ноги растёт давление на внешнюю лыжу ? Совсем не обязательно.

Если вы стоите вертикально и резко согнёте колено, то вначале сгибания давление упадёт, а в конце - вырастет. Аналогично при разгибании, только наоборот - сперва при резком разгибании вес увеличится, в конце разгибания уменьшится. Весь эффект в резкости этого движения. При плавном сгибании не будет изменения веса, оно будет очень незначительным.

Но здесь ведь всё медленно и плавно. Лыжа грузится тем, что она едет по дуге, нагрузка здесь зависит от радиуса поворота и от ориентации траектории относительно лпс (скорость приблизительно постоянная). Обычно конечно нагрузка на ноги зависит от скорости поворота (в квадрате).

При переборе скорости ножки не выдерживают (это я уже про себя), контроль теряется и радиус естественно увеличивается, снижая нагрузку на ноги.

[Юрий Гагарин]

Вот на простейший вопрос, получили научные статьи)
Я встал на уклон, поднял одну ногу, автоматически внешняя нога согнулась под нагрузкой.

Это ваше воображение вам рисует такие картины или это ваша попктика?

[Юрий Гагарин]

Все же ясно станет, и коленом добавить, стандартная фраза у спортсменов)

А вы знаете что «добавляется» коленом, что при этом происходит на самом деле?

[limonov]

Митич, какой ты упорный… хотя это объяснимо, ты же сеешь разумное из физики за 6 класс

 

митич сеет разумное из курса общей физики. материал 1 семестра. это теорема о движении центра масс. этот материал студенты технических вузов усваивают с большим трудом. 5 из 100 максимум. для студентов физических специальностей процент поболее но не очень. отсюда бесконечные споры о разгрузках загрузках. есть большая группа которая косит под лириков. лицом в грязь не хотят. пенсы же.

Сообщение отредактировал limonov: 19 September 2021 - 19:05