Сообщений в теме: 1113

[Гойко Митич]

 Если пользоваться Ле Мастером, то шест не может поднять вверх. Если пользоваться остальными, то шест не может удалить от опоры. Короче, шест не может создать разгрузку вверх, если пользоваться терминологией классиков.

Во-первых, сам Ле Мастер говорит, что шест поднимает вверх. Шест очень даже может удалить от опоры, если создаст достаточно большой импульс вверх. Это мы наблюдаем повсеместно. Например вот тут

Что касается так называемой разгрузки вниз, то просто посмотрите куда движется ЦМ после отрыва лыж от опоры при разгрузке вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 June 2019 - 09:29

[bav53]

Это Вас подкузьмило  слово  "классическая разгрузка вверх" и Вы решили, что это и есть определение классиками понятия разгрузки вверх ./ И Вы начали натягивать сову на глобус, хотя Ле Мастер пишет о других типах разгрузки вверх.  Ну и приводит дальше примеры  других типов разгрузки вверх.

Это как в одежде. Есть костюм. Это разгрузка вверх Но есть классический костюм( как  классическая разгрузка вверх),  есть театральный костюм, народный костюм, спортивный костюм. Это все костюмы.

А есть еще нижнее белье. Это разгрузка вниз

Ну, и Ле Мастер специально для Вас написал фразу, которую я раз 100 тут приводил

"определение разгрузки основаны на движении центра тяжести  лыжника, а не на тех разнообразных движения, которые выполняют различные части тела. В соответствии с этим определением определением он может испытывать верхнюю разгрузку при сгибании туловища "

Многие лыжники (и Вы, bav53 , и ALEX3M  в том числе ) думают что если  их корпус сгибается в фазе перехода между поворотами, то они выполняют нижнюю разгрузку/ Но именно движение центра тяжести а не сгибание  или разгибание корпуса определяет разницу между верхней и нижней разгрузкой."

Так что забудьте о  разгрузке вверх, как разгрузке связанной только с распрямлением ног и больше никогда так не говорите, а то оставлю на второй год.

И опять же, для специально для Вас ЛЕ Мастер приводит рисунок с разгрузкой вверх от эффекта  шеста   с траекторией ЦМ поднимающейся от склона при сгибании ног. Видно, что на первом кадре лыжи оторваны от склона

Ле Мастер об эффекте шеста:"появляющийся в результате эффект перенаправления момента движения  лыжника вверх приводит к разгрузке вверх"

Просто  на рисунке, где изображена Катя З этот подъем ЦМ  не очевиден. Визуально определить подъем ЦМ  при переходе из одного пологого перехода в другой практически невозможно. Надо пользоваться  измерениями Рейда

А все Ваши ссылки -это ссылки на авторов,  которые, ссылаясь на Ле Мастера, исказили его тексты

НУ, да при наезде  на бугор можно сделать пассивную разгрузку вниз. полностью расслабив мышцы, и активную разгрузку вниз и упасть на бугор. Только никто ни  ту ни другую не делает, т.к такие разгрузки заканчиваются загрузками вниз, после чего все равно надо делать разгрузку вверх.

Делают так называемую комбинированную разгрузку. Это тип разгрузки вверх, когда во время подъема цМ группируются, чтобы перенести ноги через виртуальный бугор  Поэтому мышцы расслабляются не полностью, а ровно настолько чтобы контролировать давление по мере продвижения по бугру.

И ничего я не путаю, т.к  направления  вверх вниз/вниз коррелирует друг с другом в обеих системах

В системе лыжника  равнодействующая  цбс+mg совпадает при отрыве с  направлением  g, т.к цбс равна нулю.   и  в этой системе ЦМ летит сначала вверх. как и при классической разгрузке вверх, когда  ЦМ  сначала движется вверх вдоль направления эффективной силы тяжести. При   отрыве лыж от поверхности склона с разгрузкой вниз  ЦМ  летит вдоль g вниз

 

Могу еще раз задать вопрос.  В чем состоит ошибка Ле Мастера при описании виртуального бугра?. Пока Вы этого не поймете, то не поймете и механизмы разгрузок

Carthago delendam esse

 

Подведем итог

 

1. Определение верхней разгрузки 

 

Разгрузка вверх (Up-unweighting) (Рис.4.)относится к типу действий, когда начальное распрямление тела лыжника увеличивает силу реакции снега и ускоряет его центр масс прочь от точки приложения этой силы и от поверхности снега. За этим следует период уменьшенной силы реакции снега, когда центр масс ускоряется гравитацией обратно в направлении к снегу (Bear, 1976; Joubert, 1978/1980; LeMaster, 1999; Major & Larsson, 1979/1979; Muller, 1994).

 

это творение авторов,  которые, ссылаясь на Ле Мастера, исказили его тексты

 

2. Ле Мастер заблуждается вместе с авторами, которые, ссылаясь на Ле Мастера, исказили его тексты , когда говорит, что для лыжника направление верх-вниз это направление, 'которое совпадает с направлением действия силы, с которой снег давит на ваши лыжи... и которая является комбинацией реакции снега на ваш вес и центробежной силы поворота'   . А не тогда, когда он говорит что шест поднимает вверх, противореча и своему определению движения вверх и определению исказивших его авторов , указывающих на начальное удаление цм от опоры как необходимое условие разгрузки вверх. В остальном ЛМ безгрешен.

 

Ну что же... Ваша сова умерла в муках . Натянуть на глобус так и не получилось, но порвали вы ее не хуже, чем Тузик грелку. Доктор здесь бессилен 

[ALEX3M]

При перекантовке эффект шеста , т.е разгрузка вверх, всегда есть. Лыжник только усиливает или ослабляет этот эффект, как при наезде на бугор. Бугор можно "облизать" если он не очень высокий, и подняться чуть-чуть, а высокий даже и не  "оближешь", можно отдаться на волю бугра и ничего не делать, а можно с него оттолкнуться и улететь дальше, чем бугор может бросить.

 Акселерометр не нужен потому. что всегда разгрузка - вверх. Дети бы давно все поняли. Это только ты с засклорузлым умом не можешь понять

Я уже достаточно давно предложил разделить понятия вертикальной работы лыжника от физического процесса, вызванного виртуальным или реальным бугром, и эффектом шеста.
Но Ваш ум видимо слишком юн и свеж для понимания этого ))

[Гойко Митич]

Подведем итог

 

1. Определение верхней разгрузки 

 

Разгрузка вверх (Up-unweighting) (Рис.4.)относится к типу действий, когда начальное распрямление тела лыжника увеличивает силу реакции снега и ускоряет его центр масс прочь от точки приложения этой силы и от поверхности снега. За этим следует период уменьшенной силы реакции снега, когда центр масс ускоряется гравитацией обратно в направлении к снегу (Bear, 1976; Joubert, 1978/1980; LeMaster, 1999; Major & Larsson, 1979/1979; Muller, 1994).

 

это творение авторов,  которые, ссылаясь на Ле Мастера, исказили его тексты

 

2. Ле Мастер заблуждается вместе с авторами, которые, ссылаясь на Ле Мастера, исказили его тексты , когда говорит, что для лыжника направление верх-вниз это направление, 'которое совпадает с направлением действия силы, с которой снег давит на ваши лыжи... и которая является комбинацией реакции снега на ваш вес и центробежной силы поворота'   . А не тогда, когда он говорит что шест поднимает вверх, противореча и своему определению движения вверх и определению исказивших его авторов , указывающих на начальное удаление цм от опоры как необходимое условие разгрузки вверх. В остальном ЛМ безгрешен.

 

Ну что же... Ваша сова умерла в муках . Натянуть на глобус так и не получилось, но порвали вы ее не хуже, чем Тузик грелку. Доктор здесь бессилен 

1.Как я понял, Вы признали, что до сих пор  вводили тут всех в заблуждение, искажая постоянно определение разгрузки вверх классиком.

Покайтесь и Бог простит

2. Никак   Ле Мастер ничего не искажает  про шест. Во-первых при  начале перекантовки равнодействующая ЦБС+mg отклоняется от опорной линии,  меняет свою величину. Благодаря этому и начинается перекантовка.

Как там что в итоге направлено   мы можем судить только по результату. А результат следующий

При отрыве от склона  в результате происходящего процесса разгрузки лыжник движется вверх по вектору равнодействующей ЦБС+mg  и этот вектор совпадает с направлением  mg, т.к цбс=0. Движение вверх по вектору силы тяжести после отрыва в результате полученного ускорения вверх-это и есть признак разгрузки вверх

При разгрузке вниз ЦМ после отрыва  движется вниз по вектору mg

Элементарно, Ватсон. Экспериментально пока никто не нашел  движение ЦМ вниз при отрыве лыж от склона  во время перекантовки. Сначала вверх. потом вниз.

Вот организуйте эксперимент, как Рейд, и докажите. А пока есть только разгрузка вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 June 2019 - 10:26

[Гойко Митич]

Я уже достаточно давно предложил разделить понятия вертикальной работы лыжника от физического процесса, вызванного виртуальным или реальным бугром, и эффектом шеста.
Но Ваш ум видимо слишком юн и свеж для понимания этого ))

Люди уже давно разделили. Обработка виртуального бугра это и есть вертикальная работа. Сгибанием/разгибанием ног лыжник ослабляет/усиливает эффект виртуального бугра.

Вертикальная работа без образования виртуального бугра бессмысленна, т.к приводит просто к привставаниям/приседаниям при езде по окружности

[ALEX3M]

Люди уже давно разделили. Обработка виртуального бугра это и есть вертикальная работа. Сгибанием/разгибанием ног лыжник ослабляет/усиливает эффект виртуального бугра.

Вертикальная работа без образования виртуального бугра бессмысленна, т.к приводит просто к привставаниям/приседаниям при езде по окружности

Вертикальная работа существует и без реальных и виртуальных бугров.
А на буграх она ничем не отличается.
Есть только два варианта, вверх и вниз.
Можете дать ваше определение "группировки", и чем она отличается от разгрузки вниз?

[Байкал]

[Гойко Митич]

Вертикальная работа существует и без реальных и виртуальных бугров.
А на буграх она ничем не отличается.
Есть только два варианта, вверх и вниз.
Можете дать ваше определение "группировки", и чем она отличается от разгрузки вниз?

Конечно существует вертикальная работа. Приседай вниз, привставай вверх и езжай по кругу. Вертикальная работа не приводит к перекантовке. Как только  совершил действие, инициирующее перекантовку, сразу образовался бугор. А дальше  идет его обработка.

Вот пример разгрузки вверх с группировкой

[ALEX3M]

Конечно существует вертикальная работа. Приседай вниз, привставай вверх и езжай по кругу. Вертикальная работа не приводит к перекантовке. Как только  совершил действие, инициирующее перекантовку, сразу образовался бугор. А дальше  идет его обработка.

Вот пример разгрузки вверх с группировкой

При перекантовке ВР сочетается с поперечной.
Но мешать их в одну кучу не надо.

Ну и пример хотелось поближе к лыжам.
А еще лучше словами.

[Гойко Митич]

При перекантовке ВР сочетается с поперечной.
Но мешать их в одну кучу не надо.

Ну и пример хотелось поближе к лыжам.
А еще лучше словами.

Поперечная составляющая не отрывает лыжника от склона.. а нам надо лыжи оторвать от склона, т.е преодолеть нормальную составляющую давления.

В кино же все видно. Пока ЦМ движется вверх лыжник группируется и продолжает движение вверх. При разгрузке вниз после группировке ЦМ сразу начинает двигаться вниз

[bav53]

1.Как я понял, Вы признали, что до сих пор  вводили тут всех в заблуждение, искажая постоянно определение разгрузки вверх классиком.

Покайтесь и Бог простит

2. Никак   Ле Мастер ничего не искажает  про шест. Во-первых при  начале перекантовки равнодействующая ЦБС+mg отклоняется от опорной линии,  меняет свою величину. Благодаря этому и начинается перекантовка.

Как там что в итоге направлено   мы можем судить только по результату. А результат следующий

При отрыве от склона  в результате происходящего процесса разгрузки лыжник движется вверх по вектору равнодействующей ЦБС+mg  и этот вектор совпадает с направлением  mg, т.к цбс=0. Движение вверх по вектору силы тяжести после отрыва в результате полученного ускорения вверх-это и есть признак разгрузки вверх

При разгрузке вниз ЦМ после отрыва  движется вниз по вектору mg

Элементарно, Ватсон. Экспериментально пока никто не нашел  движение ЦМ вниз при отрыве лыж от склона  во время перекантовки. Сначала вверх. потом вниз.

Вот организуйте эксперимент, как Рейд, и докажите. А пока есть только разгрузка вверх

 

Поворошим в трупик еще раз

 

1. Определение ЛМ для 'классической разгрузки вверх' совпадает с определением 'исказивших его авторов'  - разгрузка вверх начинается с рапрямления лыжника, которое удаляет цм от опоры, увеличивая давление на неё же. По завершении этого распрямления происходит снижение веса. 

2. Когда ЛМ говорит, что шест поднимает вверх, он противоречит не только остальным классикам, выделявших обязательное наличие отталкивания лыжником от опоры с удалением цм от оной. Он также противоречит собственному определению направления вверх. Пока шест работает, цм движется строго перпендикулярно самому шесту,  а так же поперек и даже несколько вниз определенного самим ЛМ направления верх-низ. Если отрыва нет, то при фиксированной длине шеста нет никакого движения вверх даже по Вашим свежим определениям. Если произошел отрыв, то шест исчезает, а полет цм идет в направлении, перпендикулярном шесту в момент его исчезновения. 

 

Могу добавить, что удаление цм от опоры, или движение вверх по вектору mg после того, как цм отправился в полет, не является признаком разгрузки вверх ни у ЛМ, ни у исказивших его классиков, только у Вас  . Давая такие определения, не боитесь, что на крутом склоне цм будет двигаться только вниз по вектору mg, вне зависимости от действий лыжника, и все разгрузки, неожиданно для Вас, станут разгрузками вниз ?

[Гойко Митич]

Поворошим в трупик еще раз

 

1. Определение ЛМ для 'классической разгрузки вверх' совпадает с определением 'исказивших его авторов'  - разгрузка вверх начинается с рапрямления лыжника, которое удаляет цм от опоры, увеличивая давление на неё же. По завершении этого распрямления происходит снижение веса. 

2. Когда ЛМ говорит, что шест поднимает вверх, он противоречит не только остальным классикам, выделявших обязательное наличие отталкивания лыжником от опоры с удалением цм от оной. Он также противоречит собственному определению направления вверх. Пока шест работает, цм движется строго перпендикулярно самому шесту,  а так же поперек и даже несколько вниз определенного самим ЛМ направления верх-низ. Если отрыва нет, то при фиксированной длине шеста нет никакого движения вверх даже по Вашим свежим определениям. Если произошел отрыв, то шест исчезает, а полет цм идет в направлении, перпендикулярном шесту в момент его исчезновения. 

 

Могу добавить, что удаление цм от опоры, или движение вверх по вектору mg после того, как цм отправился в полет, не является признаком разгрузки вверх ни у ЛМ, ни у исказивших его классиков, только у Вас  . Давая такие определения, не боитесь, что на крутом склоне цм будет двигаться только вниз по вектору mg, вне зависимости от действий лыжника, и все разгрузки, неожиданно для Вас, станут разгрузками вниз ?

1/ Вы опять искажаете. До сих пор Вы говорили об определении разгрузки вверх классиками, как о распрямлении.  Теперь Вы сосредотачиваете внимание на классической разгрузке вверх.  Классическая разгрузка вверх -это частный случай разгрузки вверх.

Это неоспоримы  факт, который Вы должны признать, иначе нет смысла вообще что-то обсуждать

Все остальные классики просто взяли часть материала у Ле Мастера и их можно вообще  не рассматривать. Тот же Валльнер рассматривает все как Ле Мастер

2.В какой системе координат ЦМ движется  строго  перпендикулярно шесту?. Здесь у Вас катастрофическая ошибка!!!!

Например  в системе координат связанной со склоном, в которой в итоге лыжник летит, скорость ЦМ направлена под углом к шесту, т.к шест толкает   ЦМ вверх.и появляется составляющая скорости вдоль шеста и скорость не направлена перпендикулярно шесту, а сам шест тоже отрывается от склона. Нижняя точка шеста движется, причем с другой скоростью, чем ЦМ, а Вы ее неподвижной рассматриваете

 

Могу добавить, что удаление цм от опоры, или движение вверх по вектору mg после того, как цм отправился в полет, не является признаком разгрузки вверх ни у ЛМ, ни у исказивших его классиков, только у Вас  . Давая такие определения, не боитесь, что на крутом склоне цм будет двигаться только вниз по вектору mg, вне зависимости от действий лыжника, и все разгрузки, неожиданно для Вас, станут разгрузками вниз ?

Честно говоря, даже становится  неудобно за Вас.  Для простоты все рассматривается на горизонтальном участке. А на склоне за направление g принимается нормальная  составляющая g к склону Так что все здесь по классике Отрыв при разгрузке вниз приводит сразу к движению вниз. При разгрузке вверх при отрыве ЦМ движется сначала вверх и только потом вниз,  как это и происходит с лыжником

Я все понял. Вы не можете ответить, в чем ошибка ЛМ, когда он описывает виртуальные бугры.. Если не можете ответить на этот вопрос, значит, Вы плохо разбираетесь в процессах разгрузок.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 June 2019 - 13:36

[bav53]

1/ Вы опять искажаете. До сих пор Вы говорили об определении разгрузки вверх классиками, как о распрямлении.  Теперь Вы сосредотачиваете внимание на классической разгрузке вверх.  Классическая разгрузка вверх -это частный случай разгрузки вверх.

Это неоспоримы  факт, который Вы должны признать, иначе нет смысла вообще что-то обсуждать

Все остальные классики просто взяли часть материала у Ле Мастера и их можно вообще  не рассматривать. Тот же Валльнер рассматривает все как Ле Мастер

2.В какой системе координат ЦМ движется  строго  перпендикулярно шесту?. Здесь у Вас катастрофическая ошибка!!!!

Например  в системе координат связанной со склоном, в которой в итоге лыжник летит, скорость ЦМ направлена под углом к шесту, т.к шест толкает   ЦМ вверх.и появляется составляющая скорости вдоль шеста и скорость не направлена перпендикулярно шесту, а сам шест тоже отрывается от склона

 

Честно говоря, даже становится  неудобно за Вас.  Для простоты все рассматривается на горизонтальном участке. А на склоне за направление g принимается нормальная  составляющая g к склону Так что все здесь по классике Отрыв при разгрузке вниз приводит сразу к движению вниз. При разгрузке вверх при отрыве ЦМ движется сначала вверх и только потом вниз,  как это и происходит с лыжником

Я все понял. Вы не можете ответить, в чем ошибка ЛМ, когда он описывает виртуальные бугры.. Если не можете ответить на этот вопрос, значит, Вы плохо разбираетесь в процессах разгрузок.

 

Да Уж, вилкой на сковородке Вас не удержать . Скажу одно, Ваши проблемы от непонимания очевидных вещей. Например от того, что скорость движения цм направлена перпендикулярно шесту не по той причине, что вы сумели удачнр выбрать систему координат, а потому, что скорость двигающейся по окружности точки перпендикулярна радиусу, проведенному в эту точку.

 

PS Я могу  привести Вам несколько моментов в рассуждениях ЛМ о виртуальном бугре, которые Вам могут не понравится. Но учитывая Ваш подход к ведению дискусий, предпочитаю для начала послушать Вас . Тем более, что меня эта тема не очень волнует. Мне достаточно того, что при движении по дуге, если ничего не делать, нагрузка будет расти автоматически из-за схождения векторов mg и цбс, а выкидывает шест, если дуга неравновесна, а не наезд на мифический бугор.

[Гойко Митич]

Да Уж, вилкой на сковородке Вас не удержать . Скажу одно, Ваши проблемы от непонимания очевидных вещей. Например от того, что скорость движения цм направлена перпендикулярно шесту не по той причине, что вы сумели удачнр выбрать систему координат, а потому, что скорость двигающейся по окружности точки перпендикулярна радиусу, проведенному в эту точку.

 

PS Я могу  привести Вам несколько моментов в рассуждениях ЛМ о виртуальном бугре, которые Вам могут не понравится. Но учитывая Ваш подход к ведению дискусий, предпочитаю для начала послушать Вас . Тем более, что меня эта тема не очень волнует. Мне достаточно того, что при движении по дуге, если ничего не делать, нагрузка будет расти автоматически из-за схождения векторов mg и цбс, а выкидывает шест, если дуга неравновесна, а не наезд на мифический бугор.

Именно, потому скорость ЦМ направлена перпендикулярно шесту, что Выбрали соответствующую систему отсчета с неподвижной точкой опоры. В системе отсчета в которой у шеста есть скорость вдоль своей оси   скорость ЦМ не будет перпендикулярна шесту . Просто по принципу суперпозиции векторов скорости

 

Неравновесная дуга и формирует виртуальный бугор. А про шест, как я вижу, Вы тоже недопонимаете

Не надо несколько  моментов.Приведите один момент в рассуждениях ЛМ про виртуальный бугор -неправильный

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 June 2019 - 14:02

[bav53]

Именно, потому скорость ЦМ направлена перпендикулярно шесту, что Выбрали соответствующую систему отсчета с неподвижной точкой опоры. В системе отсчета в которой у шеста есть скорость вдоль своей оси   скорость ЦМ не будет перпендикулярна шесту . Просто по принципу суперпозиции векторов скорости

 

Неравновесная дуга и формирует виртуальный бугор. А про шест, как я вижу, Вы тоже недопонимаете

Не надо несколько  моментов.Приведите один момент в рассуждениях ЛМ про виртуальный бугор -неправильный

 

Неудачная попытка соскользнуть со сковородки. Теряете квалификацию.

О том и речь, что только в случае, если у цм (заметьте, у цм,  а не у шеста) есть скорость удаления от опоры, то мы имеем разгрузку вверх и, разумеется, в этом случае скорость цм направлена не строго перпендикулярно, а несколько вверх (в терминологии ЛМ) . Если скорость цм вдоль шеста равна 0,  то разгрузки вверх нет, а скорость цм в каждый момент времени перпендикулярна шесту. Есть приближение цм к опоре, есть разгрузка вниз, и поперечная скорость цм снова направлена не перпендикулярно шесту, а с наклоном вниз.

 

Заметьте, эти факты не имеют никакого отношения к выбору системы координат, а определяются наличием или отсутствием скорости цм вдоль шеста.

 

Неравновесная дуга никаких бугров не формирует. Она просто неравновесная и поэтому шест толкает цм поперек лыж внутрь дуги или наружу, в зависимости от направления неравновесности. По этой причине мне не интересны попытки объяснения на пальцах с привлечением такого поэтического понятия, как виртуальный бугор. Но если Вы скажете, что в рассуждениях ЛМ Вас расстроило, я объясню Вам, в чем Вы ошибаетесь Если не боитесь

[Гойко Митич]

Неудачная попытка соскользнуть со сковородки. Теряете квалификацию.

О том и речь, что только в случае, если у цм (заметьте, у цм,  а не у шеста) есть скорость удаления от опоры, то мы имеем разгрузку вверх и, разумеется, в этом случае скорость цм направлена не строго перпендикулярно, а несколько вверх (в терминологии ЛМ) . Если скорость цм вдоль шеста равна 0,  то разгрузки вверх нет, а скорость цм в каждый момент времени перпендикулярна шесту. Есть приближение цм к опоре, есть разгрузка вниз, и поперечная скорость цм снова направлена не перпендикулярно шесту, а с наклоном вниз.

 

Заметьте, эти факты не имеют никакого отношения к выбору системы координат, а определяются наличием или отсутствием скорости цм вдоль шеста.

 

Неравновесная дуга никаких бугров не формирует. Она просто неравновесная и поэтому шест толкает цм поперек лыж внутрь дуги или наружу, в зависимости от направления неравновесности. По этой причине мне не интересны попытки объяснения на пальцах с привлечением такого поэтического понятия, как виртуальный бугор. Но если Вы скажете, что в рассуждениях ЛМ Вас расстроило, я объясню Вам, в чем Вы ошибаетесь Если не боитесь

У меня все ОК с квалификацией. Потихоньку загоняю в угол Вас. Сначала с "класссической разгрузкой вверх". Теперь с "перпендикуляром"

Ваше утверждение

, что скорость движения цм направлена перпендикулярно шесту не по той причине, что вы сумели удачнр выбрать систему координат, а потому, что скорость двигающейся по окружности точки перпендикулярна радиусу, проведенному в эту точку.

оказалось опровергнуто.  Оказывается  скорость перпендикулярна шесту потому что Вы выбрали соответствующую систему координат  с неподвижной точкой опоры.  Что это за система координат, я уже спрашивал. Ответа нет. Создалось впечатление, что Вы не знаете,  в какой системе отсчета работаете

Непонятно, сколько можно одно и тоже  напоминать. . Когда эффективная сила тяжести направлена вдоль опорной линии. то разгрузки в терминах ЛМ и в инерциальной системе координат по своему характеру совпадают. Т.е  нет смысла уточнять  о какой системе идет речь

Важно подчеркнуть, что, как и положено быть, при разгрузке вверх и отрыве точки  от опоры ЦМ продолжает движение вверх по равнодействующей, а при разгрузке вниз, начинает движение вниз по равнодействующей.

Теперь остался последний момент. При нарушении  равновесия постоянство расстояния ЦМ от опоры   совершенно  не  означает, что  ЦМ не движется относительно вектора эффективной силы тяжести.Их направления теперь не совпадают, величина ЦБС меняется Образовался вращательный момент эффективной силы тяжести относительно опоры, и  ЦМ движется и движется вверх, т.к при отрыве  у него скорость направлена вверх вдоль равнодействующей ЦБС+mg , как и в случае разгрузки без перекантовки

Аналогично и при сгибании ног

Виртуальный бугор на то и виртуальный, что  визуально его не видно на склоне Но он реальный ровно в той же степени, что и ЦБС.   Нравится оперировать шестом - ради Бога, кому-то нравится оперировать понятием виртуального бугра.

С виртуальным бугром Вы плаваете. Это я понял

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 June 2019 - 17:06

[nick5t5]

При перекантовке ВР сочетается с поперечной.
Но мешать их в одну кучу не надо.

Ну и пример хотелось поближе к лыжам.
А еще лучше словами.

Когда Вы говорите о вертикальной работе, то обращаете внимание только на разгрузки.

Особенно вам нравится разгрузка вниз.

Вы считаете, что именно разгрузка вниз якобы ускоряет раскантовку.

Но это не так и разгрузки не особено важны, так как если вы заставили лыжи резать, то разгрузки вы получите автоматически.

Поэтому важны ЗАГРУЗКИ.

А конкретно те действия лыжника, которые загружают лыжи.

Причем особенно важны действия лыжника, которые загружают лыжу в поперечном направлении.

Именно эти действия и соответствующие загрузки управляют врезанием лыж, скоростью и степенью закантовки.

[bav53]

У меня все ОК с квалификацией. Потихоньку загоняю в угол Вас. Сначала с "класссической разгрузкой вверх". Теперь с "перпендикуляром"

Ваше утверждение

оказалось опровергнуто.  Оказывается  скорость перпендикулярна шесту потому что Вы выбрали соответствующую систему координат  с неподвижной точкой опоры.  Что это за система координат, я уже спрашивал. Ответа нет. Создалось впечатление, что Вы не знаете,  в какой системе отсчета работаете

Непонятно, сколько можно одно и тоже  напоминать. . Когда эффективная сила тяжести направлена вдоль опорной линии. то разгрузки в терминах ЛМ и в инерциальной системе координат по своему характеру совпадают. Т.е  нет смысла уточнять  о какой системе идет речь

Важно подчеркнуть, что, как и положено быть, при разгрузке вверх и отрыве точки  от опоры ЦМ продолжает движение вверх по равнодействующей, а при разгрузке вниз, начинает движение вниз по равнодействующей.

Теперь остался последний момент. При нарушении  равновесия постоянство расстояния ЦМ от опоры   совершенно  не  означает, что  ЦМ не движется относительно вектора эффективной силы тяжести.Их направления теперь не совпадают, величина ЦБС меняется Образовался вращательный момент эффективной силы тяжести относительно опоры, и  ЦМ движется и движется вверх, т.к при отрыве  у него скорость направлена вверх вдоль равнодействующей ЦБС+mg , как и в случае разгрузки без перекантовки

Аналогично и при сгибании ног

Виртуальный бугор на то и виртуальный, что  визуально его не видно на склоне Но он реальный ровно в той же степени, что и ЦБС.   Нравится оперировать шестом - ради Бога, кому-то нравится оперировать понятием виртуального бугра.

С виртуальным бугром Вы плаваете. Это я понял

Ужас, а я еще пытался говорить по существу 

[Гойко Митич]

Ужас, а я еще пытался говорить по существу 

Это Вы зря делали.Вам рано еще говорить по существу, если вы считает что при неизменном расстоянии ЦМ от опоры при перекантовке нет разгрузки . Пока только внимать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 June 2019 - 18:47

[bav53]

Это Вы зря делали.Вам рано еще говорить по существу. Пока только внимать

Боже упаси