Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

Столько вот возни, а по сути если техника, то это действия лыжника. А действия лыжника по разгрузке могут быть только путем ослабления опоры.
А загрузка - это всегда отталкивание и в плане физики это ускорение вверх.
И то, что там написано про un-unweighting , это уже загрузка+разгрузка, то есть комбинация элементов. И если кто то хочет комбинацию элементоа выдать за элемент, то ответ ему один: любое катание - козлом.

Революционное у кого нибудь что нибудь есть в тему добавить, такого, чего тут еще не мусолили выше?

Вот ты тут и произнес революционную фразу. Потому, что загрузка -это притяжение за счет действия силы земного притяжения. Если ты подпрыгнул и находишься в воздухе, то ты разгрузил свои ноги и опору, т.е поверхность Земли.. Потом ты падаешь на Землю за счет силы земного притяжения и  и происходит увеличение давление на поверхность Земли, т.е загрузка. В итоге ты будешь давить на Землю своей силой тяжести. Это притяжение

[ZTL]

ZTL, в какой момент в годиле разгрузка вверх?

 

не поняла вопроса. а подскок - это что?

[badskier]

не поняла вопроса. а подскок - это что?

Так ведь нету в годиле подскока

[badskier]

загрузка -это притяжение за счет действия силы земного притяжения.
ты падаешь на Землю за счет силы земного притяжения и и происходит увеличение давление на поверхность Земли, т.е загрузка. В итоге ты будешь

Поговорим о загрузках?
Сразу ставлю тебя в известность, что загрузка лыж намного не земное притяжение, а некоторых случаях и вообще не оно.

[ZTL]

Так ведь нету в годиле подскока

 

а что есть?

[Гойко Митич]

Поговорим о загрузках?
Сразу ставлю тебя в известность, что загрузка лыж намного не земное притяжение, а некоторых случаях и вообще не оно.

Ставлю тебя в известность, что земное притяжение  для случая катающегося лыжника это главное условие  загрузки.  Ее невозможно  устранить . Загрузка за счет центробежной силы, в норме.  невозможна  без использования силы земного притяжения. Загрузка за счет отталкивания -это вообще эпизод в горнолыжной технике. называемый пампингом

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 January 2019 - 19:54

[OldGuy]

Через носки слаломок не летал, никогда?
Вот когда вспомнишь про нижнюю разгрузку.

Я летал, довольно высоко и далеко. Потерял почти два сезона катания. Как это было связано с нижней разгрузкой  до сих пор не понимаю. Зато понимаю прямую взаимосвязь с продольным балансом на сложном снегу. 

[ALEX3M]

Я летал, довольно высоко и далеко. Потерял почти два сезона катания. Как это было связано с нижней разгрузкой  до сих пор не понимаю. Зато понимаю прямую взаимосвязь с продольным балансом на сложном снегу. 

Когда закрываешь дугу, и чувствуешь, что сейчас улетишь через носки, просится нижняя разгрузка.

Но надо быть к этому готовым.

Извиняюсь, я обещал в этой теме больше не писать.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 28 January 2019 - 23:27

[rzuev]

Когда закрываешь дугу, и чувствуешь, что сейчас улетишь через носки, просится нижняя разгрузка.

Но надо быть к этому готовым.

Извиняюсь, я обещал в этой теме больше не писать.

когда закрываешь дугу и тебя пинает - это стартовала верхняя разгрузка)

и только потом начинается нижняя, когда ты амортизируешь этот пинок

 

нет разгрузки кроме верхней и нижняя лишь часть её! (с)

[Maykl]

когда закрываешь дугу и тебя пинает - это стартовала верхняя разгрузка)

и только потом начинается нижняя, когда ты амортизируешь этот пинок

 

 

Общее название для этого явления - комбинированная разгрузка)  

[ZTL]

когда закрываешь дугу и тебя пинает - это стартовала верхняя разгрузка)

и только потом начинается нижняя, когда ты амортизируешь этот пинок

 

нет разгрузки кроме верхней и нижняя лишь часть её! (с)

 

это значит ты прощелкал выход из поворота  и последующий вход в новый. а дальше и все остальные. то есть - техническая ошибка.

[badskier]

когда закрываешь дугу и тебя пинает - это стартовала верхняя разгрузка)
и только потом начинается нижняя, когда ты амортизируешь этот пинок

У нас тут раздел по физике. Физика здесь -
это ключ к пониманию друг друга. Хотелось бы все таки вашу точку зрения читать в общепринятых физических категориях (для строительства управляемых космических аппаратов они достаточны).
Что значит "тебя пинает"? "стартовала верхняя разгрузка"? "этот пинок"?
Какую технику ведения лыж вы имеете ввиду?
Пожалуйста старайтесь выразиться языком физики, хотя бы в общих чертах.

Исходя из своей догадки о том, что же вы имеете ввиду, понимаю, что ZTL совершено права: вы просто прозевали фазу ведения

Вот выше Гойко Митич уже писал про сигналы... Любой взрослый Карвер знает, что ему нужно угадывать искривление склона, а не ждать, когда он ощутит давление снизу. Когда ты ощутил давление снизу - это уже поздно, прозевал и давай скорей исправляй техническую ошибку -
разгружайся вниз.

Мне кажется тут многие забывают, что для карвинга задачи разгрузки решаются в процессе довольно скоростного движения. То есть лыжа все таки идет в снегу.

Сообщение отредактировал badskier: 29 January 2019 - 05:16

[badskier]

Общее название для этого явления - комбинированная разгрузка)

Вот например техника ходьбы по одной из ног состоит из 1)фазы разгрузки одной ноги, 2)подъема-переноса стопы, 3)синхронизации стопы-опоры и 4)загрузки ноги.
Человек не ждет, когда он спотыкнется, и не нащупывает точку новой опоры, как он это делает крадучись в темноте.
Потому так, что биомоторный образ новой опоры уже готов уже на первой фазе, то есть человек угадывает, как будет стоять нога в новой точке опоры.
Стоит только человека поставить на кривой рельеф, как большинство сразу начинают нащупывать точку новой опоры несмотря на то, что они ее даже видят.
Поэтому Гойко Митич со своими сигналами предлагает нам красться по склону, нащупывая опору.
На небольшой скорости можно всем весом грузить лыжу, чтоб она подчинялась и подчиняла снег, но на высокой скорости этот номер уже не прокатывает - совсем другая динамика снега, чуточку передавил и закусило.

Тоже самое в годиле, прозевал разгрузку - расправляй крылья. А если сорвало лыжи и лег - молись. Годиль - это спуск с крутяка, там если ошибся, можешь уже до самого выката на лыжи не встать.

Сообщение отредактировал badskier: 29 January 2019 - 05:43

[Гойко Митич]

Общее название для этого явления - комбинированная разгрузка)  

У магистра Валльнера нет никакой комбинированной разгрузки. Рома прав Это разгрузка вверх.Учи теорию, студент

 

Разгрузка приседанием (вниз)

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз.

Разгрузка вставанием (вверх)

По окончании разгибательного движения, при загрузке вставанием (вверх), начинается фаза разгрузки вверх, которая в большинстве случаев переходит в последующую разгрузку приседанием (вниз).

Таким образом, если при спуске по ровному склону сначала выпрямиться, а затем сразу присесть, ( например при прыжке) то сначала наступает загрузка вверх, затем разгрузка вверх, переходящая в разгрузку вниз и в конце прыжка – загрузка вниз.

По самому своему определению и своей сути разгрузка вверх у лыжника есть сочетание разгрузки вверх и вниз. Чистая разгрузка вверх -это у космического корабля

В отличие от разгрузки вверх  разгрузка вниз у лыжника является реальной разгрузкой  вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2019 - 07:08

[Гойко Митич]

100500 раз... Зачем с ног на голову переворачивать? Нужно просто принять, что ускорение ЦМ от лыж или лыж от ЦМ называется ускорением "вверх". Ну так у людей принято. Можно искать тому логическое объяснение. Но не нужно. Достаточно запомнить.

ОК. В системе ваших координат к апексу нога распрямляется и давление растет. Т.е это загрузка вверх. Опять же, по вашей теории, т.к ЦМ удаляется от опоры и давление растет.

За загрузкой вверх идет разгрузка вверх, которая представляет из себя сочетания непосредственно разгрузки вверх и разгрузки вниз

[badskier]

Митич, понятия "вверх" и "вниз" для лыжника образованы от лыж по оси ориентации лыжника к лыжам. Это общепринято так. Лыжник ногами на лыжах, поэтому для лыжника лыжи это низ, противоположное направление - вверх.
Для склона понятия "вверх" и "вниз" ориентированы по ЛПС.
Не по геоцентрической вертикали эти понятия образованы общепринято.

[Гойко Митич]

Митич, понятия "вверх" и "вниз" для лыжника образованы от лыж по оси ориентации лыжника к лыжам. Это общепринято так. Лыжник ногами на лыжах, поэтому для лыжника лыжи это низ, противоположное направление - вверх.

 

Так я именно такой подход и использовал. Внимательней прочитай. К апексу ЦМ удаляется от опоры и давление растет. Значит это загрузка вверх как раз по линии ЦМ-лыжи. Дальше  за загрузкой вверх следует разгрузка вверх. Опять же по линии ЦМ-лыжи. Читай выше определение разгрузки вверх от магистра Валльнера, на которого любит ссылаться Майкл

Кстати. чтобы оторвать лыжника от склона, т.е разгрузить куда надо направить силу, отрывающую лыжника?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2019 - 08:36

[mcureenab]

Так я именно такой подход и использовал. Внимательней прочитай. К апексу ЦМ удаляется от опоры и давление растет. Значит это загрузка вверх как раз по линии ЦМ-лыжи. Дальше  за загрузкой вверх следует разгрузка вверх. Опять же по линии ЦМ-лыжи. Читай выше определение разгрузки вверх от магистра Валльнера, на которого любит ссылаться Майкл

Кстати. чтобы оторвать лыжника от склона, т.е разгрузить куда надо направить силу, отрывающую лыжника?

Зачем это? 100500 раз повторённый график давления на лыжи не приближает нас к умению кататься на лыжах.

 

 

 

К апексу ЦМ удаляется от опоры и давление растет. 

Не наблюдаю прямой связи. Оно и так и эдак растёт. Причём, чем ближе ЦМ к лыжам, тем сильнее.

[Гойко Митич]

Зачем это? 100500 раз повторённый график давления на лыжи не приближает нас к умению кататься на лыжах.

 

Не наблюдаю прямой связи. Оно и так и эдак растёт. Причём, чем ближе ЦМ к лыжам, тем сильнее.

Мы тут не учимся кататься. А учимся разбираться в понятиях. Учатся на склоне

Что значит "не вижу прямой связи". Будьте последовательны в своей логике. У вас   эффективная сила тяжести направлена от цМ к лыжам. ВЫ же сами выбрали такую систему. Сами же недавно утверждали, что в апексе внешняя нога максимально выпрямлена. , т.е ЦМ удалялся от опоры, а давление росло, т.е лыжи загружались. По определению  понятия "загрузки вверх" -это загрузка вверх . За загрузкой вверх следует разгрузка вверх.  Нет никаких противоречий в  этой цепочке

Если перейдем к ситуации"чем ближе к лыжам" тем сильнее, то это загрузка вниз. После загрузки вниз тоже следует разгрузка вверх даже  в вашей парадигме

Как следует из определения понятия  разгрузки вверх, разгрузка вверх состоит из непосредственно разгрузки вверх и разгрузки вниз. которая может сопровождаться, в том числе. и сгибанием ног

Чистой разгрузки вверх не бывает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2019 - 09:24

[mcureenab]

 

Кстати. чтобы оторвать лыжника от склона, т.е разгрузить куда надо направить силу, отрывающую лыжника?

Лыжника от склона отрывает импульс. Без импульса лыжник не оторвётся от склона.