X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Перегруз внутренней?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1409

#841 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2016 - 14:05

icon_smile.gif Езда от лыж куда больший тупик icon_smile.gif Да и у ГГ не в отсутствии ангуляции дело то совсем, а именно в отходе от этой "отлыжной езды". icon_smile.gif

Ага, лыжник взаимодействует с небесами, чтобы изменить направление движения.biggrin.png

Любое изменение направления идет от взаимодействия лыж со склоном, т.е от лыж. Задача лыжника расположить лыжи так. чтобы получить нужную реакцию склона. ГГ рекомендует одним способом это делать. спортсмены, которым нужно быстро проехать трассу, делают это другим способом, т.к способ ГГ приводит к более медленному прохождению трассы.


  • 0

#842 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 22 October 2016 - 14:08

1. не знаю откуда время (может и есть где), но от 0% до 10% времени поворота, пока ангуляция бедра увеличивается с 0 до 7,5 градусов (а коленная ангуляция уже есть на момент 0% и практически не изменяется в первой половине поворота), в это же самое время ВНЕЗАПНО отклонение ЦМ по тем же самым графикам вырастает до 20 градусов (то есть примерно втрое быстрее). А далее ангуляция бедра к концу первой части поворота с 7,5 градусов вырастает до 10, а отклонение ЦМ продолжает существенно увеличиваться до более чем 50 грудасов. Это как то можно объяснить?

 

 Никто не отклоняется внутрь поворота без ангуляции :)


  • 0

#843 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 14:33

 Нет никаких других движений в коленном и тазобедренном суставе. Есть ещё подвижность в позвоночнике. И комбинаций из всего этого можно получить очень много.

 Если хочешь почитать про движения и как всё происходит - почитай австрийцев, почитай вот это http://skigu.ru/foru...um20/topic1571/

 

attachicon.gifОбучение лыжной технике.pdf

 

У австрийцев прямым текстом сказано

Вот такая рекомендация у австрийцев про корпус. Не с сильным смещением, а без сильного смещения. ))

 

Ну про австийскую методичку даже говорить нечего - там:

во первых уже не вход в поворот, так как про вход на предыдущей странице;

во вторых перевод такой, что вообще хрен поймешь что имеется ввиду (в названии вообще фигурируют слова "лыжная гонка")

В третьих - в скобках идет отсылка к основным положениям корпуса, в которых ни слова нет про вертикальность корпуса, а есть только про его наклон вперед (и кстати есть про динамическое равновесие во всех направлениях.)

 

PS Вот тут что впереди - корпус или ноги? Кстати тут есть термин, который переведен как "продвижение вперед" biggrin.png - что это Валентин?

580b47210064e_1.jpg

 

 

По поводу статьи на скигуру

"На четвертом кадре совершенно отчетливо видно, как корпус пошел переваливать через лыжи наружу старого, а значит - внутрь нового поворота. Лыжи еще продолжают заканчивать старую дугу, но уже начинают раскантовываться, радиус увеличивается, давление падает."

Отличное описание начала поворота

580b49c4546ae_kristoffersen1.jpg

 

А вот дальше не очень понятно.

"Далее на 8-9 кадрах спортсмен очень быстро увеличивает угол закантовки лыж, частично за счет продолжения падения корпуса вперед-внутрь поворота, а частично - и во все бОльшей степени за счет работы колена и бедра. Ракурс съемки не позволяет оценить глубину ангуляции, мы можем о ней судить по угловому положению в конце предыдущего поворота, но поверьте, Хенрик в этот момент, что есть силы валит голень и бедро внутрь поворота, а голень еще и вперед. Общая передняя стойка в этот момент прекрасно читается опять-таки благодаря ракурсу."

 

Про переднее положение все понятно. А вот про ангуляцию непонятно - она на выходе из поворота увеличивается (очевидно на первых 3 кадрах). Причем на 8 кадре он еще не у вешки (первый кадр примерно соответствует 11 если ориентироваться на положение относительно вешки). Причем на 1 кадре ангуляция небольшая - он сильно наклонен вперед и правая рука практически на снегу, а уже на 2 кадре ангуляция заметно увеличивается. Соответственно ни на 8 ни на 9 кадре увеличение ангуляции не просматривается. Чтоб показать, что она там есть - взяли бы другую раскадровку, если эта не нравится. А на этой раскадровке очевидно, что на 8 и 9 кадрах смещение тела внутрь увеличивается (на 8 кадре больше, чем на 7; на 9 больше, чем на 8) - можешь хоть кадры наложить, если тебе не видно этого. ИМХО по этой раскадровке хорошо видно, что ангуляция на 12 кадре появляется относительно 11 кадра, на 10 и 11 кадрах положение практически одинаковое, а на 10 относительно 9 еще видно, что корпус еще дальше внутрь смещается.

 

Такие дела.

 

PS Там на форуме Битус еще пишет "мы сам скручиваем ее (голень) внутрь". Я не знаю, у меня не скручивается голень - может совет подправить? Не подскажешь из тех движений ноги, с которыми ты согласен - это какое движение? Если это ангуляция колена - почему ее норвеги  меньше 5 градусов намеряли в начале поворота (или больше и не надо "скручивать")?


  • 0

#844 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 14:41

 Никто не отклоняется внутрь поворота без ангуляции icon_smile.gif

 

1. Что ты подразумеваешь под ангуляцией?

2. А тут у всех есть ангуляция? И у кого она какая по величине? https://forum.ski.ru...33067&p=2205829


  • 0

#845 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 14:47

гы-гы Весь кубок мира "приседает в дуге" и "встает между дугами"

 

 

Ну уж прям так и весь ?


  • 0

#846 Лениградец

Лениградец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1791 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 14:50

гы-гы Весь кубок мира "приседает в дуге" и "встает между дугами"

 

Кури диссертацию норвежца,тИоретик. 

 

Нет это абсолютно не так. И люди на видео, как и ты как раз сильно заблуждаются.

 

Весь КМ не сгибает ноги в дуге. Не приседает на ноги!

на КМ СГИБАЮТ ноги между поворотами, и никак не приседают в повороте.

 

Не путай СГИБАНИЕ ног, и изменение высоты центра тяжести над склоном.

Центр тяжести может быть выше на согнуты ногах, чем на разогнутых!!


  • 1

#847 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 October 2016 - 14:53

Как забавно.  Все смотрят на одно и то же, но каждый видит свое.  Гы.


  • 0

#848 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2016 - 14:54

Ну уж прям так и весь ?

 

Конечно, весь.

Шильд по уровню будет намного ниже тех ребят, которых исследовал норвежец

Но и у Шильд внешняя нога под нагрузкой слегка сгибается для амортизации

Прикрепленные изображения

  • Шильд.jpg

  • 0

#849 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 14:58

Конечно, весь.

Шильд по уровню будет намного ниже тех ребят, которых исследовал норвежец

Но и у Шильд внешняя нога под нагрузкой слегка сгибается для амортизации

То есть спортсменка на этом видео не сгибает ноги в переходе из одной дуги в другую и не распрямляет внешнюю ногу при движении по дуге ?


  • 0

#850 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2016 - 15:04

Нет это абсолютно не так. И люди на видео, как и ты как раз сильно заблуждаются.

 

Весь КМ не сгибает ноги в дуге. Не приседает на ноги!

на КМ СГИБАЮТ ноги между поворотами, и никак не приседают в повороте.

 

Не путай СГИБАНИЕ ног, и изменение высоты центра тяжести над склоном.

Центр тяжести может быть выше на согнуты ногах, чем на разогнутых!!

biggrin.png изучай диссертацию норвегов

Видишь когда лыжи разгружены, т.е между дугами  центр масс находится в наивысшей точке и расстояние центра масс от внешней лыжи максимально. Потом лыжа загружается и цМ приближается к лыже, т.е лыжник "садится"

Прикрепленные изображения

  • Движение ЦМ.jpg
  • ЦМ-внешняя.jpg

  • 0

#851 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 22 October 2016 - 15:13

Как забавно.  Все смотрят на одно и то же, но каждый видит свое.  Гы.

Это всегда так))


  • 0

#852 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2016 - 15:16

То есть спортсменка на этом видео не сгибает ноги в переходе из одной дуги в другую и не распрямляет внешнюю ногу при движении по дуге ?

Как правило, в слаломе,лыжник отрываеттся от склона с согнутыми в коленях ногами, хотя бывает и сразогнутыми, если ускоряется.

 . В полете перед "приземлением" нога распрямляется, чтобы  чтобы в дальнейшем самортизировать резкий рост давления. Это  хорошо видно по данным измерений норвега. Но это лыжники высокого класса, условно говоря с первого разряда. Для чайников эта динамика недоступна


  • 0

#853 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2016 - 15:19

Как забавно.  Все смотрят на одно и то же, но каждый видит свое.  Гы.

Это от непонимания физики процесса.Видят, что  человек, делающий сальто, принимает определенное положение. И думают, что приняв такое же положение , они делают сальтоbiggrin.png

Прикрепленные изображения

  • сальто-2.JPG
  • кувырок.JPG

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 October 2016 - 15:20

  • 0

#854 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 22 October 2016 - 15:22

1. Что ты подразумеваешь под ангуляцией?

2. А тут у всех есть ангуляция? И у кого она какая по величине? https://forum.ski.ru...33067&p=2205829

 

Я не пойму к чему ты всё это спрашиваешь? Если с целью научиться кататься, то я тебе совет уже дал - слушай своего тренера icon_smile.gif

Если с целью доказать кому то что спортсмены едут по ГГ, то можешь расслабиться - это не так biggrin.png Причём доказывать обратное я тебе не собираюсь. Кататься на лыжах я никого не учу. И на формулировки мне по барабану. Я это выше уже сказал.


Сообщение отредактировал walentin: 22 October 2016 - 15:36

  • 0

#855 Лениградец

Лениградец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1791 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 15:22

цМ приближается к лыже, т.е лыжник "садится"

 

Садиться -это когда ноги сгибают.

 

На данных диаграммах никто не садится.

 

На диаграммах, ЦМ приближается к лыже, не путем сгибания ног, а за счет "нахождения в наклоне к склону", т.е. за счет выноса ног в сторону.


  • 0

#856 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 15:26

Я не пойму к чему ты всё это спрашиваешь? Если с целью научиться кататься, то я тебе совет уже дал - слушай своего тренера icon_smile.gif

Если с целью доказать кому то что спортсмены едут по ГГ, то можешь расслабиться - это не так biggrin.png Причём доказывать обратное я тебе не собираюсь. Кататься на лыжах я никого не учу. И на формулировки мне по барабану. Я это выше уже сказал.

Так ведь и не вывели - что значит "ехать по ГГ" :) Работать "по-стахановски"? :)

Видео учеников одного тренра ты выше приводил. Но едут ли они по ГГ ? :)


  • 0

#857 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2016 - 15:28

Садиться -это когда ноги сгибают.

 

На данных диаграммах никто не садится.

 

На диаграммах, ЦМ приближается к лыже, не путем сгибания ног, а за счет "нахождения в наклоне к склону", т.е. за счет выноса ног в сторону.

при чем тут "наклон к склону" Измеряется расстояния от центра масс к внешней лыже. В процессе загрузки оно уменьшается. т.е лыжник слегка присаживается.Его центр масс приближается к точке опоры. А если учесть, что внутренняя нога сильно сгибается, то цМ к  равнодействующей точке опоры приближается еще сильней.

Вот, в полете цМ был близок к лыже, а перед приземлением внешняя нога распрямилась еще до загрузки. Лыжа отдалилась от центра масс. Потом приблизится в процессе загрузки. т.е он "присядет" Ты повисни на турнике, а потом спрыгни на прямые ноги. посмотри что будет)))

Прикрепленные изображения

  • Х-0.JPG
  • Х-1.JPG

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 October 2016 - 15:37

  • 0

#858 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2016 - 15:29

Тут же Валентин выкладывал ссылку на блог. Там есть

 

Нашла https://forum.ski.ru...61014&p=1307806

А дальше на канале упражнения Битуса на ангуляцию делает :) Петерц, сымай свои хиханты, тебя несет :)


  • 0

#859 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 22 October 2016 - 15:37

Нашла https://forum.ski.ru...61014&p=1307806

А дальше на канале упражнения Битуса на ангуляцию делает icon_smile.gif Петерц, сымай свои хиханты, тебя несет icon_smile.gif

Ну да, еду быстрее, чем ты привыкла :) И врядли когда будешь с такой скоростью ездить tongue.png  Люблю и по прямой дунуть, тоже нравится :)


  • 0

#860 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 22 October 2016 - 15:40

Так ведь и не вывели - что значит "ехать по ГГ" icon_smile.gif Работать "по-стахановски"? icon_smile.gif

Видео учеников одного тренра ты выше приводил. Но едут ли они по ГГ ? icon_smile.gif

 Приведи видео других учеников, которых учат "по ГГ". Поглядим icon_smile.gif


Сообщение отредактировал walentin: 22 October 2016 - 15:40

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных