Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Именно как в вертолете почему нельзя. Вращаем как на физкультуре в советсткой школе. Пловцы спинисты перед стартом любят так покрутить.

Потому что рука не вращается, как  вал вокруг своей оси, а  перемещается  линейно по кругу, в результате суммы движений ввер/вниз, влево/ вправо,. Точки руки  перемещающиеся в одной плоскости вращаются не по концентрическим окружностям с разным диаметром, а по пересекающимся с одинаковым диаметром

[Revkuts]

Ок. Термин "вращение"  рук не подходит, есть определение, похоже - да не то.

Назовем "крутить",  или "выполнять круговые движения". Так что там с равновесием в этом случае?

[merry_candy]

 Иначе не удастся нужный наклон тела сделать

То есть вы так делаете - напрягаете поясницу, а потом расслабляете? Или вам кажется, что так надо делать?

И поясница - это там, где талия, я правильно понимаю?

Сообщение отредактировал merry_candy: 26 September 2017 - 15:20

[Гойко Митич]

То есть вы так делаете - напрягаете поясницу, а потом расслабляете? Или вам кажется, что так надо делать?

И поясница - это там, где талия, я правильно понимаю?

Насчет напряжения и расслабления достаточно очевидно. Вот и выдержка из австрийской методики

"В ходе повышения давления таз и верхняя часть корпуса– в зависимости от центробежной силы –входят в поворот без сильного смещения(Основные положения корпуса горнолыжника при движении)Уравновесить таз и верхнюю часть корпуса

(Напряжение тела)!"

А чтобы  сделать продвижение  корпуса  надо расслабить мышцы, Иначе  затянешь поворот  и вообще поедешь  не туда

Ну да, там где талия и мышцы спины тоже. Об этом еще Жубер писал

Правда для  относительно больших скоростей, для  коротких поворотов,   расслабляться не обязательно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2017 - 15:45

[MrAlexZ]

Вокруг какой неподвижной оси вращения?

Вокруг канта лыжи

[Гойко Митич]

Вокруг канта лыжи

так, реакция опоры проходит через кант. Как она может создать вращающий момент относительно этой оси? Расстояние до оси равно нулю

 

 вектор реакции опоры окажется ниже ЦМ и возникнет вращающий момент, который приведет с ускорению подъема ЦМ и выходу из поворота.     

 

К тому же  реакция опоры ниже ЦМ и при загрузке

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2017 - 17:04

[Revkuts]

И поясница - это там, где талия, я правильно понимаю?

Где должна быть талия . 

[Revkuts]

так, реакция опоры проходит через кант. Как она может создать вращающий момент относительно этой оси? Расстояние до оси равно нулю

А как "ловят кант"? Реакция опоры только через него и идет в этот момент, только потом опора сменяется остальным телом.

 

ЗЫ поехали лучше в Снежок, там снега подсыпают потихоньку... Ледянку засыпали, сетку убрали.

Будем карвить поперек в поисках равновесной дуги....

Сообщение отредактировал Revkuts: 26 September 2017 - 16:22

[rtrekm]

Я свою Наталию
Узнаю по талии.
И, чем шире талия,
То - моя Наталия. (с)

 

 

[Вадим Никитин]

Получается, что главное это не силы природы и кинематики (сила тяжести, центробежная сила и т.п.), а силы в ногах, спине, руках

 

Кстати, действительно, в литературе очень любят движение горнолыжника расписывать просто как кирпич на салазках. А это не кирпич, у него есть пламенный мотор всякие приводы-биомеханизмы

[rtrekm]

Получается, что главное это не силы природы и кинематики (сила тяжести, центробежная сила и т.п.), а силы в ногах, спине, руках

 

 

Никитин, главное - это сила мысли

http://ski.spb.ru/co...-1267203054.jpg

[Гойко Митич]

Получается, что главное это не силы природы и кинематики (сила тяжести, центробежная сила и т.п.), а силы в ногах, спине, руках

Сережа Кузнецов давно говорит, что главное -это  сила в ногах, спине, да, и в руках, если хочешь на старте выиграть секунды.

Ускорение свободного падения у всех одинаковое, центробежная сила тоже может быть практически одинаковой.... в половине одного поворота. Проблема - чтобы ноги  и прочие части выдержали такую центробежную силу, чтобы можно было сделать второй, третий и т.д повороты 

[Alex_63]

Потому что рука не вращается, как  вал вокруг своей оси, а  перемещается  линейно по кругу, в результате суммы движений ввер/вниз, влево/ вправо,. Точки руки  перемещающиеся в одной плоскости вращаются не по концентрическим окружностям с разным диаметром, а по пересекающимся с одинаковым диаметром

Да не Степаныч все не  так как ты думаешь вращение пофиг как масса вращается и все ок они постоянно когда летают так делают что бы стабилизировать корпус в полете могут даже перебрщить и в обратку покрутить. Недавно кокого то мастера на прекладине выкладывали как упражнение он стоял и точно так же вращал балансируя. Вот встань на бордюр поперек и попробуй покрутить.

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 September 2017 - 17:22

[MrAlexZ]

Как можно добавить ангуляции не изменяя угол зпкантовки на 1 ноге в резанном повороте.

Странно, что Вы это спрашиваете, ведь совсем недавно, Вы говорили, что ангуляция используется для поддержания баланса в повороте. Не скажу, что я с этим согласен, но из этого утверждения следует, что ангуляцию можно менять не меняя угла закантовки.

Тем не менее, я описал такой вариант просто для простоты понимания. В общем случае, ангуляция позволяет менять разницу между углом закантовки и углом отклонения прямой ЦМ-точка опоры от нормали. При увеличении ангуляции эта разница увеличится что приведет к тому что угол между векторами скоростей лыж и ЦМ начнет увеличиваться, в результате чего вектор РО опустится ниже ЦМ и далее см. предыдущий пост.

[Гойко Митич]

Да не Степаныч все не  так как ты думаешь вращение пофиг как масса вращается и все ок они постоянно когда летают так делают что бы стабилизировать корпус в полете могут даже перебрщить и в обратку покрутить. Недавно кокого то мастера на прекладине выкладывали как упражнение он стоял и точно так же вращал балансируя. Вот встань на бордюр поперек и попробуй покрутить.

Изучай физику. Когда вращаешь руками  нет  общей оси вращения у отдельных частей   руки. В полете  махание руками помогает слегка только за счет сопротивления  воздуха. Иначе бы не было таких падений., как у Фанара Вращали бы себе руками и останавливались

[MrAlexZ]

Попробую упростить Вам задачу. Представте канатоходец стоит на канате вдоль каната руки в стороны сбалансирован цм над канатом. Что произойдет с цм если он согнет одну руку в локте в горизонтальной плоскости и прижмет пальцы руки к плечу цм сместится относительно каната или нет. Если да за счет какой силы, если нет то и ангуляция приведет не к изменению инклинации а к увеличению угла закантовки.

По моему, именно вам уже предлагали это проделать.

1. ЦМ сместится относительно позвоночника канатоходца.

2. Если канатоходец не предпримет ни каких других движений - ЦМ сместится относительно каната о он звизданется.

3. За счет силы мышц канатоходца.

В википедии вполне пристойное определение того, что есть ЦМ, почитайте на досуге.

P.S. Это мое последнее вам разъяснение по вопросам элементарной физики, я не учитель и не учебник.  

[Alex_63]

По моему, именно вам уже предлагали это проделать.

1. ЦМ сместится относительно позвоночника канатоходца.

2. Если канатоходец не предпримет ни каких других движений - ЦМ сместится относительно каната о он звизданется.

3. За счет силы мышц канатоходца.

В википедии вполне пристойное определение того, что есть ЦМ, почитайте на досуге.

P.S. Это мое последнее вам разъяснение по вопросам элементарной физики, я не учитель и не учебник.  

В этом Ваша проблема Вы не понимаете как это работает ничего от канатоходца не зависит не сможет он таким образом сдвинуть цм так же как и сместить его с вектра веса при равновесной дуге. А ангуляция нужна как для баланса так и для лучшего (худшего) врезания канта в склон.

[Alex_63]

По моему, именно вам уже предлагали это проделать.

1. ЦМ сместится относительно позвоночника канатоходца.

2. Если канатоходец не предпримет ни каких других движений - ЦМ сместится относительно каната о он звизданется.

3. За счет силы мышц канатоходца.

В википедии вполне пристойное определение того, что есть ЦМ, почитайте на досуге.

P.S. Это мое последнее вам разъяснение по вопросам элементарной физики, я не учитель и не учебник.  

Какие мышци опомнитесь во что он упираться по мышцами будет он на канате стоит.

[Alex_63]

Изучай физику. Когда вращаешь руками  нет  общей оси вращения у отдельных частей   руки. В полете  махание руками помогает слегка только за счет сопротивления  воздуха. Иначе бы не было таких падений., как у Фанара Вращали бы себе руками и останавливались

Руки то меньше весят чем лыжи да и короче ног вот и не успел покрутить как надо.

[Alex_63]

По моему, именно вам уже предлагали это проделать.

1. ЦМ сместится относительно позвоночника канатоходца.

2. Если канатоходец не предпримет ни каких других движений - ЦМ сместится относительно каната о он звизданется.

3. За счет силы мышц канатоходца.

В википедии вполне пристойное определение того, что есть ЦМ, почитайте на досуге.

P.S. Это мое последнее вам разъяснение по вопросам элементарной физики, я не учитель и не учебник.  

А позвоночник сместится так относительно каната что цм останется на месте в этом Вы правы.