Сообщений в теме: 1374

[Stephanich]

Если правильно ангуляцию понимаю - то это для угла закантовки..
А вот на что еще натолкнуло рассуждение - про боковое усилие и рычаг ноги - внутренняя согнута в повороте очень сильно... значит плечо рычага ЦМ-кант внутренней сильно меньше (чем если я на стуле с вытянутыми ногами сижу)... и дополнить "нырок внутрь нового поворота" боковым усилием кажется не таким безосновательным..

это когда ты в ботинках. Если босиком, то есть подвижность в голеностопах. Можно сделать коленную ангуляцию и без закантовки. но это не суть. это движение и в закантовке проходит.
Боюсь, дополнять боковым усилием нем придется. дай, Бог, справиться с о скоростью без дополнительного усилия. Сегодня из трассы выкидывало-не успевал ноги перебрасывать

[amazurov]

это когда ты в ботинках. Если босиком, то есть подвижность в голеностопах. Можно сделать коленную ангуляцию и без закантовки. но это не суть. это движение и в закантовке проходит.
Боюсь, дополнять боковым усилием нем придется. дай, Бог, справиться с о скоростью без дополнительного усилия. Сегодня из трассы выкидывало-не успевал ноги перебрасывать

Вот... именно это... нужно ли это усилие - если и так выкидывает. Именно почему надо его добавлять мне и не ясно. Может практики не хватает. Но кажется что лишнее оно. Ты подтверждаешь.

[Stephanich]

Вот... именно это... нужно ли это усилие - если и так выкидывает. Именно почему надо его добавлять мне и не ясно. Может практики не хватает. Но кажется что лишнее оно. Ты подтверждаешь.

, может, 20-летнему Хиршеру, вовсе, и не лишнее, а самый раз!. Или Лигетти на гигантстких лыжах с радиусом выреза 35м

[amazurov]

, может, 20-летнему Хиршеру, вовсе, и не лишнее, а самый раз!. Или Лигетти на гигантстких лыжах с радиусом выреза 35м

со скоростью выше 100 (по прямой) я и на машине редко езжу... а вот на формуле - они на этой скорости повороты типа шпилек делают...

[nick5t5]

это когда ты в ботинках. Если босиком, то есть подвижность в голеностопах. Можно сделать коленную ангуляцию и без закантовки. но это не суть. это движение и в закантовке проходит.
Боюсь, дополнять боковым усилием нем придется. дай, Бог, справиться с о скоростью без дополнительного усилия. Сегодня из трассы выкидывало-не успевал ноги перебрасывать

Я имел ввиду,что "с двух ног" можно придать ЦМ в точности то же ускорение, что и при опоре на внутреннюю.
Примерно это и надо делать.
Только чуть "подправить" направление твоего давления на склон - сделать его более "нормальным" к склону.
Для это придется СЛЕГКА "нажать" в соответствующем направлении.
Но без фанатизма.

[Alex_63]

Степаныч Обращаюсь к Вам в Теме
"оценить технику по видео" Валерий которого Вы постоянно опровергаете на 2 стр. #22 выложил класное видео с японскими или китайскими ироглифами вот там видно все, что когда и как. и ни какого демфирования. Посмотрите там есть все и начало и конец. Если и так Вам не понятно то уж тогда не знаю.

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 December 2012 - 19:36

[nick5t5]

Степаныч Обращаюсь к Вам в Теме
класное видео с японскими или китайскими ироглифами вот там видно все, что когда и как. и ни какого демфирования.

Японцы-они самураи. Демпфирование им не нужно.
А китайцам сейчас - море по колено.

[amazurov]

Японцы-они самураи. Демпфирование им не нужно.
А китайцам сейчас - море по колено.

Ник, демпфирование - смягчение удара. Именно как при прыжке с табуретки или выше...
Оно есть некая противоположность упору, задавливанию канта - т.е. того что мы и применяем как раз в повороте.
Если приходится применить это демпфирование именно в повороте - означает (мое лично мнение) только неправильные действия до этого.
Ну или ситуация "напороться на непредвиденное препятствие" - что в общем следует из предыдущего.
рассматриваем тут все же ровный склон, или уже нет?

[nick5t5]

Ник, демпфирование - смягчение удара. Именно как при прыжке с табуретки или выше...
Оно есть некая противоположность упору, задавливанию канта - т.е. того что мы и применяем как раз в повороте.
Если приходится применить это демпфирование именно в повороте - означает (мое лично мнение) только неправильные действия до этого.
Ну или ситуация "напороться на непредвиденное препятствие" - что в общем следует из предыдущего.
рассматриваем тут все же ровный склон, или уже нет?

Поворот продолжается менее 1с.
Фаза активной загрузки, когда вес лыжника достигает нескольких ЭМЖЭ длится меньше 0.2с.
Это прыжковая нагрузка.
Попробуй попрыгать на пятке одной ноги - получишь примерную картину перегрузок при "задавливании".
Ты наверное делаешь "поворот" несколько секунд, но это новичковая техника. В этом случае ты демпфируешь неровности склона, что всегда происходит неожиданно.
Если ты делаешь правильный резаный поворот, то неровностей склона ты не замечаешь, так как делаешь общее демпфирующее движение управляемо.

[amazurov]

Поворот продолжается менее 1с.
Фаза активной загрузки, когда вес лыжника достигает нескольких ЭМЖЭ длится меньше 0.2с.
Это прыжковая нагрузка.
Попробуй попрыгать на пятке одной ноги - получишь примерную картину перегрузок при "задавливании".
Ты наверное делаешь "поворот" несколько секунд, но это новичковая техника. В этом случае ты демпфируешь неровности склона, что всегда происходит неожиданно.
Если ты делаешь правильный резаный поворот, то неровностей склона ты не замечаешь, так как делаешь общее демпфирующее движение управляемо.

А какая может быть у меня другая техника? - если за 2 года в целом всего 10 дней (пусть и по 5 часов) на лыжах.
Поэтому есть шанс ее в правильном направлении "править". На горе есть для этого инструктор - а пока я на стуле - есть форум, книжки и пр... Или я неправильно местное общение воспринимаю?

[Stephanich]

А какая может быть у меня другая техника? - если за 2 года в целом всего 10 дней (пусть и по 5 часов) на лыжах.
Поэтому есть шанс ее в правильном направлении "править". На горе есть для этого инструктор - а пока я на стуле - есть форум, книжки и пр... Или я неправильно местное общение воспринимаю?

На этом "задавливании канта - т.е. того что мы и применяем как раз в повороте" многие подзалетели. Тупиковый вариант для пологих склонов и маленьких скоростей. Думаю. подавляющее большинство иснтрукторов являются тоже жертвами этой "засады". Я не исключение. Вот, счас самокорректируюсь.

[mart]

Скоро нас всех научат http://www.rbcdaily....562949985414314

[nick5t5]

А какая может быть у меня другая техника? - если за 2 года в целом всего 10 дней (пусть и по 5 часов) на лыжах.
Поэтому есть шанс ее в правильном направлении "править". На горе есть для этого инструктор - а пока я на стуле - есть форум, книжки и пр... Или я неправильно местное общение воспринимаю?

Да я не критикую твою технику.
Приобретешь еще.
Но субъективное ощущение тебе неведомо.
Ты не забывай, что тема у нас теоретическая.
Я просто объясняю что следует из модельных расчетов. Результаты в общем бьются с практикой.
Если посмотреть известное видео слаломного поворота Вонн, то можно прикинуть времена легких и загруженных лыж.

[amazurov]

На этом "задавливании канта - т.е. того что мы и применяем как раз в повороте" многие подзалетели. Тупиковый вариант для пологих склонов и маленьких скоростей. Думаю. подавляющее большинство иснтрукторов являются тоже жертвами этой "засады". Я не исключение. Вот, счас самокорректируюсь.

Поясни в чем засада? В общем с непологих я тоже "как-то спускался". С упором в повороте в основном во внешнюю, почти выпрямленную... Да, я затягиваю поворот, для уменьшения скорости до моей комфортной для выхода в новый поворот. Но на ровном склоне не приходилось демпфировать пока. Где засада?

[Stephanich]

Поясни в чем засада? В общем с непологих я тоже "как-то спускался". С упором в повороте в основном во внешнюю, почти выпрямленную... Да, я затягиваю поворот, для уменьшения скорости до моей комфортной для выхода в новый поворот. Но на ровном склоне не приходилось демпфировать пока. Где засада?

" В общем с непологих я тоже "как-то спускался"."
Ты, вместо того, чтоб использовать инерцию, борешься ней. ник5т5 сказал, же, что при спуске с лестницы устаешь, но гораздо меньша, чем при подъеме)))Из соседненй темы ссылка на Харба Посмотри. ПЕред касанием склона из состояния невесомости. ноги почти распрямлены, а потом плавно сгибаются по мере загрузки
http://www.youtube.com/watch?v=JJoUP-ZoZjw

pS. В контекте возможности создания силы, направленной наружу, опять возник вопрос:можно ли теоретически ехать так, что ЦМ будет ехать в одной вертикальной плоскости, а лыжа по дугам.
То, что момент от силы тяжести не уравновешен,(Ревкуц Саша, привет)))) не страшно, т.к. инерция потом опять подимает тело. и оно не успевает упасть.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Stephanich: 28 December 2012 - 09:50

[nick5t5]

pS. В контекте возможности создания силы, направленной наружу, опять возник вопрос:можно ли теоретически ехать так, что ЦМ будет ехать в одной вертикальной плоскости, а лыжа по дугам.
То, что момент от силы тяжести не уравновешен,(Ревкуц Саша, привет)))) не страшно, т.к. инерция потом опять подимает тело. и оно не успевает упасть.

Ты имеешь ввиду, что на виде сверху траектория ЦМ будет прямой?

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 December 2012 - 23:18

[Stephanich]

Ты имеешь ввиду, что на виде сверху траектория ЦМ будет прямой?

Да.. Вне склона такое возможно. Человек падает в воздухе, тело параллельно поверхности Земли и лыжи "объезжают"развешанную вертикальную трассу с разносом ворот(коридором) около 1м.

[Летающий Лом]

Посмотри. ПЕред касанием склона из состояния невесомости. ноги почти распрямлены, а потом плавно сгибаются по мере загрузки

Ну наконец-то ты увидел, что ноги всёж разгибаются при входе в поворот. Ну а чтоб их распрямить, их надо сперва согнуть в момент перекантовки. что и делает чел на видео.Он начинает сгибать ноги после прохождения апекса поворота, для того чтоб их протащить под собой согнутыми.
а моент загрузки у него-мгновенный, как только лыжи коснулись склона-они уже загрузились.

[Maykl]

Из соседненй темы ссылка на Харба Посмотри. ПЕред касанием склона из состояния невесомости. ноги почти распрямлены, а потом плавно сгибаются по мере загрузки
http://www.youtube.com/watch?v=JJoUP-ZoZjw

Фантастика Stephanich, наконец то увидел разгрузку вниз в начале поворота
Это надо отметить

[GregM]

Фантастика Stephanich, наконец то увидел разгрузку вниз в начале поворота

Разгрузка (release) начинается в последней трети предыдущей дуги одновременно с началом перекантовки опорной (внешншй к повороту) ноги на сторону мизинца. Если началом поворота считать фазу ноль, то к этому моменту разгрузка уже закончена.