Сообщений в теме: 843

[gordy82]

да не, они только в конце августа - начале сентября приедут. Это я почву подготавливаю ))))

а,ну ясно.как смажешь так и поедет

[nick5t5]

да не вопрос. но я придумал ответ тем временем.
теории ТС я не понимаю, но с выводами ее не согласен

Ты не понимаешь как бордер может ездить и не согласен с тем что это ему позволяют это делать?)))

[Mr.XX]

но бот вроде как негнущийся должен быть. Его жесткость скорее для поддержания спортсмена в случае экстремальных условий - в соревнованиях.

А вот скажи, нахрена тогда есть спортботы жесткостью 160, 170, 200....Ну раз они не гнутся, так и написали бы - жесткость бесконечна! ( бедный Гук...)

[amazurov]

А вот скажи, нахрена тогда есть спортботы жесткостью 160, 170, 200....Ну раз они не гнутся, так и написали бы - жесткость бесконечна! ( бедный Гук...)

Да получить бы ответ ))) знал бы - сказал. да откуда мне знать-то. Это вопрос был. И бесконечная жесткость согнется (на бесконечно малый угол) - а нужно оно?

[Maykl]

но бот вроде как негнущийся должен быть.

Это было во временна классических лыж. Хотя... как сейчас помню - тренер, заставлял у новых ботинок, прогибать голенище (несколько дней, по много часов) для увеличения гибкости в продольном направлении. И делали это дома. После такой процедуры, дубовые Alpina Demon, начинали неплохо работать по прогресивному закону)))

ROSSIGNOL
БОТИНКИ
ТЕХНОЛОГИИ
Новые короткие лыжи требуют, чтобы жесткость ботинка при сгибании вперед происходила по прогресивному закону и чтобы ботинок был более жестким в боковом направлении

Carving boots — Ботинки мягче обычных при сгибании в переднем направлении
и имеющие более мощную боковую поддержку, асимметричную конструкцию и (или) некоторые другие отличия от классических ботинок . Разработаны для использования с современными лыжами для подготовленных склонов.

Flex — Сопротивление, которое ботинки оказывают при попытке согнуть их в передне — заднем направлении . В основном, более жесткие ботинки быстрее реагируют на движения лыжника и менее склонны прощать технические ошибки.
Смотри также forgiveness, quickness.

Forgiveness — Способность прощать ошибки лыжника. Предел, до которого ботинки позволяют лыжнику
делать ошибки в технике без передачи неверных движений на лыжи.
В основном, это свойство ботинок связано с жесткостью ботинок в передне — заднем направлении . Противоположный термин: responsiveness, quickness.

Lateral support — Боковая поддержка. Жесткость ботинка при попытке согнуть его из
стороны в сторону. Также иногда используется другой термин, lateral flex. Чем больше жесткость ботинка в боковом направлении, тем более стабильно поведение ботинка при катании на высокой скорости или в агрессивной, атакующей манере.

Progressive flex — Конструкция ботинка, при которой сопротивление попыткам согнуть ботинок возрастает гораздо быстрее, чем приложенные усилия. PF делает поведение ботинка более предсказуемым.

Quickness — Скорость реакции ботинка. Быстрота с которой ботинок передает усилия на лыжу.
Зависит от жесткости ботинка. Аналог: responsiveness. Противоположный термин: forgiveness.

Responsiveness — то же самое, что и quickness.

Stability — Устойчивость. Степень, с которой ботинок позволяет лыжнику удерживать контроль за формой дуги поворота при изменениях состояния снега или на высокой скорости. Наиболее зависит от lateral support.

[Stephanich]

Привет!!!)))

Миша, свяжись с этим человеко. У вас много общего)))
"Профессор, доктор юридических наук Михаил Кузнецов, представляющий в деле интересы потерпевших .... в письме деятелей культуры с просьбой освободить Pussy Riot ..к усматривает «тайную связь с противниками православия и христианской веры».
Адвокаты настаивают, что арестованных девушек нужно еще привлечь к уголовной ответственности по статье «экстремизм». Поскольку они, как заявляет Кузнецов, «стремятся поломать тысячелетний устой Русской Православной церкви, спровоцировать раскол, обманом повести паству не к Богу, а к сатане».

[Mr.XX]

Да получить бы ответ ))) знал бы - сказал. да откуда мне знать-то. Это вопрос был. И бесконечная жесткость согнется (на бесконечно малый угол) - а нужно оно?

Ну просто по законам формальной логики (если уж другие аргументы не действуют)
Если есть дифференциация по жесткости, значит есть и различная степень прогиба!

[Mr.XX]

Конструкция ботинка, при которой сопротивление попыткам согнуть ботинок возрастает гораздо быстрее, чем приложенные усилия.

Какая прелесть!
Ньютон в нокауте!!!

[amazurov]

Ну просто по законам формальной логики (если уж другие аргументы не действуют)
Если есть дифференциация по жесткости, значит есть и различная степень прогиба!

Да, ну вот возвернувшийся Майкл в принципе пояснил для каких катаний предназначены разные жесткости. Как понял в основном это продольная вдоль лыжи. Но больше всего мне понравилось то (боюсь уже неправильно сослаться - от MZY вроде) - мягкость = комфорт. В смысле не натереть в неправильных, неумелых, ненастроенных еще движениях ноги - чтоб не убить изначально желание да вообще способность кататься после первой по"пытки". Это как партянки правильно намотанные вместо носков в керзачах.
Колбасит в неравновесии - мягкие чуть прогнутся, жесткие - натрут места упора вкровь. Так? или не совсем так? или совсем не так?

[frolka]

представляете, если такая простай штука, как школьная физика вызывает столько споров и разногласий, то что уж говорить про все наши матмодели лыжника. разногласия в постановке задачи, в решении, в выводах...

я думаю уже много лет лыжника моделируют умы не менее одаренные чем наши и не в свободное от основной работы время, но еть ли результаты?.. еще раз: не думаю, что что-то путное ка коленке можно сварганить

[Mr.XX]

Колбасит в неравновесии - мягкие чуть прогнутся, жесткие - натрут места упора вкровь. Так? или не совсем так? или совсем не так?

Ну, примерно так...
Ботинок это передаточное звено от ноги к лыже.
Чем жестче, тем точнее передача, тем большие усилия возможно передавать.
Чем мягче, тем...комфортнее (быть, жить, стоять, ходить, сидеть, лежать,но не кататься!)

[amazurov]

Ну, примерно так...
Ботинок это передаточное звено от ноги к лыже.
Чем жестче, тем точнее передача, тем большие усилия возможно передавать.
Чем мягче, тем...комфортнее (быть, жить, стоять, ходить, сидеть, лежать,но не кататься!)

Да уж... все мои приятели говорят - это счастье просто испытываешь, выпихиваясь из ГЛ БОТ. не очень верил, пока не испытал энтого. Хотя у меня обычные туристские типа Salomon около 110 ... но блин природная разросшаяся косточка сустава у большого пальца портит "мягкость" впечатления (((
больше всего меня конечно поразил другой фактор - как я раньше завидовал лыжникам - влез, защелкнулся и без проблем... а тут на доску шнуруйся до мозолей на руках... теперь блин и не смогу сказать какие боты легче одеть - ГЛ или СнБ, а уж выпрыгнуть из мягких СнБ точно проще... да и ваще в них можно и спать и кататься.

[Mr.XX]

Да уж... все мои приятели говорят - это счастье просто испытываешь, выпихиваясь из ГЛ БОТ. не очень верил, пока не испытал энтого. Хотя у меня обычные туристские типа Salomon около 110 ... но блин природная разросшаяся косточка сустава у большого пальца портит "мягкость" впечатления (((

Ето точно...влезать - вылезать не айс!
А вот косточку исправить - плевое дело! Даже не обязательно к мэтру (Василевскому) двигать.
В мастерской Канта на Нагорной сделают.

[Maykl]

наверное была типа уже такая дискуссия...

Ну...если вспомнить историю))) Когда то я сделал акцент вот на этом - взаимное расположение различных звеньев тела влияет на положение ЦТ тела. А это значит что при изменении силы давления между внешней и внутренней лыжей, положение ЦТ тела, относительно звеньев тела, существенно меняется. Что может привести как к падению, так и к способу выживания...если к примеру внезапно, потеряв контакт, ушла внешняя... ну и далее - спонтанное неконтролируемое движения руками, изменение стойки и положение корпуса в целом...всё это влияет на точность закантовки лыж в повороте. Рука чуть сместилась...вслед за ней и ЦТ. ЦТ сместилось...и как следствие меняется распределение давления на лыжи (опору).

[amazurov]

Ну...если вспомнить историю))) Когда то я сделал акцент вот на этом - взаимное расположение различных звеньев тела влияет на положение ЦТ тела. А это значит что при изменении силы давления между внешней и внутренней лыжей, положение ЦТ тела, относительно звеньев тела, существенно меняется. Что может привести как к падению, так и к способу выживания...если к примеру внезапно, потеряв контакт, ушла внешняя... ну и далее - спонтанное неконтролируемое движения руками, изменение стойки и положение корпуса в целом...всё это влияет на точность закантовки лыж в повороте. Рука чуть сместилась...вслед за ней и ЦТ. ЦТ сместилось...и как следствие меняется распределение давления на лыжи (опору).

Миш, так в том и проблема - не можешь ты никуда не уперевшись свой ЦМ переместить... проще - представь себя канатоходцем на 2-х параллельных канатах - практически аналог лыжника. и вот у тебя соскальзывает нога (пусть даже вес был 50 на 50) - да какими ты кульбитами сможешь вернуться на оставшуюся на канате ногу?
В повороте несколько другое - снос ноги не полная потеря упора + ты на скорости в повороте и есть возможность хоть какая-то регулировать ЦБ силу, выносящую из поворота - именно переход в движение по прямой и восстановление утерянной ноги

[max_woody_ru]

ну со Степанычем то вроде ты в полном соответствии - нет же противоречий.
В невесомости начнешь вращения руками типа прыгалок, а лучше в полный размах - тельце будет в другую сторону вращаться относительно окружающей обстановки (конечно трение о воздух создаст помеху, ну фигня- пренебрегаем).

Рубить и кидать руку - это уже сдвинуть ЦМ... но для этого достаточно плюнуть или горохового супа поесть, но чтобы сопло, находящееся на большой шестеренке направить правильно - придется руками в имитации маленькой шестеренки помахать.

У Степаныча и Ника возражение, что когда я руки верну на место, то и все остальное каким-то таинственным образом вернется в исходную позицию, если я их правильно понял. С тем что вращаться в принципе можно, Степаныч, кажется, согласился уже. Правда считает, что практически руки для этого слабы, и, во-2, что это будет уже какая-то не та система, потому что на это будет расходоваться энергия. То что вся работа совершается строго ВНУТРИ системы, почему-то его не успокаивает.

[amazurov]

У Степаныча и Ника возражение, что когда я руки верну на место, то и все остальное каким-то таинственным образом вернется в исходную позицию, если я их правильно понял. С тем что вращаться в принципе можно, Степаныч, кажется, согласился уже. Правда считает, что практически руки для этого слабы, и, во-2, что это будет уже какая-то не та система, потому что на это будет расходоваться энергия. То что вся работа совершается строго ВНУТРИ системы, почему-то его не успокаивает.

не - он (ну поправит если не так) говорит, что проделав обратный путь все части - все вернется на начальное положение. Куда ушла энергия - на создание этих вращений (они же есть - это сумма моментов осталась прежней) и прекращение вращений. Это внутренняя энергия системы и стороннему наблюдателю она пофиг. но система однако повращалась

Сообщение отредактировал amazurov: 19 July 2012 - 20:27

[Mzy]

max_woody, frolka - далась вам эта физика ... лучше бы nick5t5-а кататься научили ))

[nick5t5]

max_woody, frolka - далась вам эта физика ... лучше бы nick5t5-а кататься научили ))

Да что тебе катание далось?
Мы тут действительно важные вещи обсуждаем)
Хочешь кататься - иди в снежком.
Так ты не идешь - воздух тамошний тебе не по душе))))

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 July 2012 - 11:40

[Ariadne]

Уважаемые форумчане!

Прыжки, вращения, космонавты с оторванными руками, гантели и кошки — перенесены сюда.

Топикстартер, убедитесь, что здесь тема идет в заданном Вами направлении.

Участвующие, прошу перечитать пост топикстартера:

Я до недавнего времени все время брал лыжи и боты в прокате и не парился.
Про важность угла наклона голенища ботинка вперед мне НИКТО НИКОГДА не говорил.
Два года назад приобрел для пупырей в триале комплект: боты далбелло протон 8 (90) и лыжи К2 райдер.
Комплектом был доволен.
НО сейчас уверен, что у бот доллжен быть наклон на 4-5 градусов больше.
Боты менять, или напильника достаточно?
Заранее спасибо за совет.