Сообщений в теме: 2197

[Stock62]

Нашим тренерам просто. Т.к их ученики не скоро дорастут до предельных скоростей, то тренеры должны следовать рекомендации Швалева -минимизировать торможение, а не пытаться нарастить скорость за счет активности, лишних толчков.

а сборники? Те на предельных катят

[Гойко Митич]

а сборники? Те на предельных катят

это же легко определить.. Если лыжник  настолько минимизирует торможениев текущем повороте, что его скорость растет и и он начинает загружать лыжи чуть ли не ниже флага, и в итоге останавливается то надо сбавить скорость, усилив торможение

[Морской морж]

Нашим тренерам просто. Т.к их ученики не скоро дорастут до предельных скоростей, то тренеры должны следовать рекомендации Швалева -минимизировать торможение, а не пытаться  нарастить скорость за счет активности, лишних толчков.

 

Мне, кстати, Швалев понравился разнообразием. Типа нет устоявшихся догм, все приемы хороши по ситуации. И точно. Если канавы нарыли адские, то один двигательный навык. Если ровно и жестко - то другой. И таких участков может быть много. Плюс принципиальная деформируемость покрытия (а это мы хорошо знаем из собственного опыта наблюдения за участниками КМ в метре от них, и т.д.) Строгости изложения требовать не стоит, а по сути очень любопытные наблюдения.

 

Кстати, полистал Комиссарова. Серьезная доказательная работа в Q1. Фазовые портреты системы, рассчитанные траектории для SL и GS - все есть. Не хватает только нелинейностей и сценария перехода к хаосу ) Вы же знаете, что в динамических системах хаос есть всегда. Предсказывает спуск карвингом лыж без лыжника. И точно, видели такое )

www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/14763141.2019.1710559

Сообщение отредактировал Морской морж: 07 October 2025 - 18:11

[Stock62]

это же легко определить.. Если лыжник настолько минимизирует торможениев текущем повороте, что его скорость растет и и он начинает загружать лыжи чуть ли не ниже флага, и в итоге останавливается то надо сбавить скорость, усилив торможение

т.е. тренер на основании предоставленных результатов по критической скорости сможет смоделировать более быструю траекторию для спортсмена? Возможно. Но эти результаты верны при определенных вводных: на конкретном склоне, конкретной трассы, конкретном снеге и пр. Чуть измени один из параметров и все "поползёт", или нет? Пока писал, Морж отметил, что трасса весьма вариативна по условиям. Получается, что рассмотренные результата верны для очень конкретных данных и сложно применимы в тренировочном процессе?

Сообщение отредактировал Stock62: 07 October 2025 - 18:16

[potap_69]

Нет никакой связи между прямой внешней и  "чертить задом" Можно с прямой внешней любой угол закантовки обеспечить вплоть до нуля. Именно так и регулируют  угол закантовки: сгибанием внутренней плюс ангуляция

Есть связь угла закантовки  со степенью сгибания внутренней ноги.

А "склонить колени из присяда" это вообше другое действие, а не "сгибание опорной ноги"

https://twt-thumbs.w...79a228666dc3fb6

 

Не из приседа склонить, а одновременно колени и сам к склону. 

С прямой внешней вопросов нет - профи сделают, а индеец нет.

[cymax]

В 79-м даже в Москве морозы под 40 стояли. В Подмосковье (конкретно рижское направление, ст. Румянцево) и ниже 40 температура опускалась.

На север от Москвы обычно всегда холоднее. Да, и в самой Москве температура выше, чем в области. Посмотрел данные за 31 декабря 1978: Москва -38, Тверь -44, Бежецк -46, Переславль -43.7, Можайск -41.7, Коломна -40.8.

Сообщение отредактировал cymax: 07 October 2025 - 19:15

[Гойко Митич]

https://twt-thumbs.w...79a228666dc3fb6

 

Не из приседа склонить, а одновременно колени и сам к склону. 

С прямой внешней вопросов нет - профи сделают, а индеец нет.

Вот индеец едет вниз вдоль ЛПС на прямых ногах. Надеюсь, в это ты поверить можешь.? Поднял одну ,будущую внутреннюю ногу, наклонился внутрь поворота и поехал на прямой внешней ноге.  Поеду по дуге радиусом 10м с прямой внешней ногой Какие проблемы?

А вот у тебя проблемы.

 Просто согнув ноги и уведя колени, ты выйдешь из поворота, т.к центробежная сила выкинет.Даже  есть способ такой для ускорения выхода из поворота Надо обязательно увеличить наклон тела внутрь. А для этого надо выпрямить внешнюю ногу, слегка или сильно это уже другое дело

[rst]

Так и я о том же.

Движение-упражнение стандартное, но в теории горнолыжной техники его НЕТ.

Типа не заметили.

как и в легкой атлетике никто не пишет что "при беге использовать ноги"

[pavel_45]

На север от Москвы обычно всегда холоднее. Да, и в самой Москве температура выше, чем в области. Посмотрел данные за 31 декабря 1978: Москва -38, Тверь -44, Бежецк -46, Переславль -43.7, Можайск -41.7, Коломна -40.8.

Вот я и был в ту зиму где-то примерно между Тверью и Можайском.

[potap_69]

Вот индеец едет вниз вдоль ЛПС на прямых ногах. Надеюсь, в это ты поверить можешь.? Поднял одну ,будущую внутреннюю ногу, наклонился внутрь поворота и поехал на прямой внешней ноге.  Поеду по дуге радиусом 10м с прямой внешней ногой Какие проблемы?

А вот у тебя проблемы.

 Просто согнув ноги и уведя колени, ты выйдешь из поворота, т.к центробежная сила выкинет.Даже  есть способ такой для ускорения выхода из поворота Надо обязательно увеличить наклон тела внутрь. А для этого надо выпрямить внешнюю ногу, слегка или сильно это уже другое дело

Речь, если помню шла про большие углы. Стоя на прямых ногах и начиная наклоняться внутрь поворота ты углов не дашь, не верю. Или покажи. Опять ты меня раскладываешь на действия, а надо вместе и смещаться и колени клонить. Смотри фото, специально искал. На нём Марко чертит тазом снег. И углы максимальные. Чтобы на прямой внешней дать такие же углы, ты тоже должен чертить снег, только на прямой. Ещё раз - не верю. Марко сможет, но не делает.

Сообщение отредактировал potap_69: 07 October 2025 - 21:09

[Папалыжник]

 

 

Не из приседа склонить, а одновременно колени и сам к склону. 

 

[Гойко Митич]

Речь, если помню шла про большие углы. Стоя на прямых ногах и начиная наклоняться внутрь поворота ты углов не дашь, не верю. Или покажи. Опять ты меня раскладываешь на действия, а надо вместе и смещаться и колени клонить. Смотри фото, специально искал. На нём Марко чертит тазом снег. И углы максимальные. Чтобы на прямой внешней дать такие же углы, ты тоже должен чертить снег, только на прямой. Ещё раз - не верю. Марко сможет, но не делает.

Вот про что шла речь

 

"ТАК" - это как говорил Bear, Ле мастер, Жубер и даже молодой Гусев в одной из своих лекций. 1. Создай наклон на закантованных лыжах ( если хочешь чтобы наклон был больше - разведи лыжи и вверх подальше друг от друга) 2. Урони таз внутрь поворота. Если ЦБС не даёт упасть ещё ниже - сгибай опорную ногу ( чем ниже таз, тем больше угол закантовки) . Соблюдай последовательность и всё у тебя получится.

Тут речь идет о том , как уронить  таз внутрь поворота и  как увеличить степень его падения . Т.е тут  предлагается общий подход, как увеличить угол закантовки в текущем повороте. Надо согнуть опорную ногу, утверждает Папалыжник. Ни о каком наклоне голеней тут речи нет. Это ты придумал

Если согнуть внешнюю. опорную  ногу, то таз приблизится к опоре, и угол закантовки уменьшится 

Твое предложение вообще странное. Предлагаешь сгибать ноги и наклонять голени. Если сгибаешь ноги, значит перед этим они были разогнуты или по крайней мере внешняя была прямая

Если согнуть ноги и наклонить голени, то таз-то при чем ? С какой стаи он опустится? Наоборот, ты ускоришь выход из поворота

Вот что пишет Валльнер

Поэтому в большинстве случаев рекомендуется дополнительно уменьшить радиус в конце поворота, чтобы быстрее сменить крен для перехода в следующий поворот. Это сокращение радиуса вызывает резкое увеличение центростремительной силы, опрокидывающее лыжника в крен следующего поворота. Этот прием предоставляет возможность для точного дозирования смены крена, поэтому он постоянно применяется опытными лыжниками.

[Папалыжник]

Вот про что шла речь

 

Тут речь идет о том , как уронить  таз внутрь поворота и  как увеличить степень его падения . Т.е тут  предлагается общий подход, как увеличить угол закантовки в текущем повороте. Надо согнуть опорную ногу, утверждает Папалыжник. Ни о каком наклоне голеней тут речи нет. Это ты придумал

Если согнуть внешнюю. опорную  ногу, то таз приблизится к опоре, и угол закантовки уменьшится 

Твое предложение вообще странное. Предлагаешь сгибать ноги и наклонять голени. Если сгибаешь ноги, значит перед этим они были разогнуты или по крайней мере внешняя была прямая

Если согнуть ноги и наклонить голени, то таз-то при чем ? С какой стаи он опустится? Наоборот, ты ускоришь выход из поворота

Вот что пишет Валльнер

Поэтому в большинстве случаев рекомендуется дополнительно уменьшить радиус в конце поворота, чтобы быстрее сменить крен для перехода в следующий поворот. Это сокращение радиуса вызывает резкое увеличение центростремительной силы, опрокидывающее лыжника в крен следующего поворота. Этот прием предоставляет возможность для точного дозирования смены крена, поэтому он постоянно применяется опытными лыжниками.

Складывайтесь в банан, профессор. Тогда будете ронять ЦМ вниз и при этом будете наклонять голени, сгибать колени и ломаться в тбс и пояснице. Только до этого выполните п. 1. 

[Гойко Митич]

Складывайтесь в банан, профессор. Тогда будете ронять ЦМ вниз и при этом будете наклонять голени, сгибать колени и ломаться в тбс и пояснице. Только до этого выполните п. 1. 

Но  вы же уже выполнили п.1 и сложились в банан.Но сложились так, что ЦБС больше не дает возможности опускать таз

Урони таз внутрь поворота. Если ЦБС не даёт упасть ещё ниже - сгибай опорную ногу ( чем ниже таз, тем больше угол закантовки) . Соблюдай последовательность и всё у тебя получится.

 

Если согнуть ноги и добавить наклон голеней, то вы просто увеличили цБС  и вас выкидывает  из поворота, о чем пишет и Валльнер.

 Сгибая "опорную ногу",  вы  приближаете ЦМ к опоре, не меняя угол отклонения ЦМ от вертикали.Обычная коленная ангуляция. Чтобы пустить ЦМ по  дуге меньшего радиуса, надо не просто опустить таз, а надо увеличить отклонение ЦМ от вертикали, чтобы увеличить момент создаваемый силой тяжести. А это делается либо разгибанием внешней ноги. либо сгибанием внутренней, либо одновременно тем и другим.

Но и этого недостаточно. Опустив таким образом таз и увеличив угол закантовки, надо еще увеличить ангуляцию. Иначе поедете  на внутренней ноге

Получится более бананистый банан, но не за счет сгибания "опорной" ноги, а за счет сгибания внутренней ноги вплоть до гиперсгибания. Это вообще-то хрестоматия

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2025 - 09:24

[валерачучерилов]

В течение последних 50 лет я агитировал своих друзей начинать поворот с выраженного сгибания вбок, и как првило, до касания нижнего ребра до бедренных костей.

Оказалось, что для большинства из той сотни, которых я агитировал, даже немного согнуться вбок оказалось недостижимым. Нечего тут говорить про карвинг, даже простая мгновенная закантовка  бедром на тех ещё деревянных лыжах для многих была недостижима. И сейчас я вижу те же научные рассуждения против первоначального движени бедром.                 

Я переучился  с классики на карвинг когда мне было 75 лет и мне это в конце концов удалось, потому что я всегда начинал поворот с бедра. 

С карвингом пришло наслаждение каждым поворотом на подготовленном склоне,  особенно пологом. Классика это управление скоростью с помощьэ дрифта, а карвинг это управление ускорением с помощью центробежной силы.

Правда вот уже пятый сезон буду кататься в экзоскелете SKI- MOJO, при этом хоть и старческим, но карвингом.

Сообщение отредактировал валерачучерилов: 08 October 2025 - 11:16

[AL369]

И это классно. Очень хорошая мотивация для гораздо более молодых, чем вы любителей горных лыж. Три года тому назад я часто и с белой завистью наблюдал за катанием 75 и пятилетнего инструктора. Той же зимой в Кант приезжал Данилин Виктор Иванович - директор учебного центра РФГС. Приезжал посмотреть на то, как проходит подготовка глыжников, готовящихся сдавать экзамен на категорию "С". Он не только наблюдал, но и сам показывал нам то или иное упражнение. Катался легко, элегантно. Ему тогда уже было за 80.

[Папалыжник]

Но  вы же уже выполнили п.1 и сложились в банан.Но сложились так, что ЦБС больше не дает возможности опускать таз

Урони таз внутрь поворота. Если ЦБС не даёт упасть ещё ниже - сгибай опорную ногу ( чем ниже таз, тем больше угол закантовки) . Соблюдай последовательность и всё у тебя получится.

 

Если согнуть ноги и добавить наклон голеней, то вы просто увеличили цБС  и вас выкидывает  из поворота, о чем пишет и Валльнер.

 Сгибая "опорную ногу",  вы  приближаете ЦМ к опоре, не меняя угол отклонения ЦМ от вертикали.Обычная коленная ангуляция. Чтобы пустить ЦМ по  дуге меньшего радиуса, надо не просто опустить таз, а надо увеличить отклонение ЦМ от вертикали, чтобы увеличить момент создаваемый силой тяжести. А это делается либо разгибанием внешней ноги. либо сгибанием внутренней, либо одновременно тем и другим.

Но и этого недостаточно. Опустив таким образом таз и увеличив угол закантовки, надо еще увеличить ангуляцию. Иначе поедете  на внутренней ноге

Получится более бананистый банан, но не за счет сгибания "опорной" ноги, а за счет сгибания внутренней ноги вплоть до гиперсгибания. Это вообще-то хрестоматия

А вот лыжник имеет всего одну ногу  прекрасно едет на одной лыже и при этом выполняет и коленную и бедренную ангуляцию и сгибание ноги и ещё много чего - и ему плевать на вашу хрестоматию.   

 

пыс. Подумайте о реакции опоры. 

[Гойко Митич]

А вот лыжник имеет всего одну ногу  прекрасно едет на одной лыже и при этом выполняет и коленную и бедренную ангуляцию и сгибание ноги и ещё много чего - и ему плевать на вашу хрестоматию.   

пыс. Подумайте о реакции опоры. 

Зачем мне думать о реакции опоры, если достаточно думать о балансе, т.е чтобы  общая сила тяжести проходила через лыжу, если рассуждаем о "равновесной" дуге. Хочу поглядеть на едущего только на одной лыже лыжника,  уменьшающего радиус поворота только за счет сгибания  ноги. В начальном сообщении именно это рекомендовалось

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2025 - 14:02

[Папалыжник]

Зачем мне думать о реакции опоры, если достаточно думать о балансе, т.е чтобы  общая сила тяжести проходила через лыжу, если рассуждаем о "равновесной" дуге. Хочу поглядеть на едущего только на одной лыже лыжника,  уменьшающего радиус поворота только за счет сгибания  ноги. В начальном сообщении именно это рекомендовалось

 

Даже на внутренней ноге https://vkvideo.ru/v...18896_456239033

Сообщение отредактировал Папалыжник: 08 October 2025 - 15:34

[Папалыжник]

Так повеселее https://vk.com/clip6...6_456239034?c=1