Сообщений в теме: 2337

[merry_candy]

у конечно, крутит пара сил. Пара сил тоже крутит. Ударь по шайбе не по  направлению центра, а по касательной. Сила одна, а шайба вращается.

Так  в нашем случае  при выходе из поворота пара сил крутит к склону, а не переворачивает

Совсем уже перестал соображать, что ли?

Нет )

[ZTL]

Внутренняя нога опрокидывает. Лишенный опоры ЦМ стремится двигаться прямолинейно. Лыжи продолжают рулить. Кинематически лыжи и ЦМ движутся в разные стороны. Тело лыжника опрокидывается. Без руления лыжами лыжник продолжит кувыркаться сохраняя вращение полученное в повороте.

 

В плане динамики, сила тяжести и реакция опоры внутренней ноги создают крутящий момент, который опрокидывает лыжника в новый поворот.

 

значит ты на нее опираешься, если она тебя опрокидывает. стало быть если опираешься давление на нее перенес?

[Гойко Митич]

Ты нарисуй себе схемку. И разберёшься что куда крутит.

 

Нет )

да. Перед окончанием поворота тело наклонено внутрь и вращающий момент вращает тело внутрь относительно опоры, А опрокидывающий момент должен вращать в другую сторону

Вам  простительно не понимать, в чем тут дело

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 March 2020 - 13:05

[merry_candy]

да. Перед окончанием поворота тело наклонено внутрь и вращающий момент вращает тело внутрь относительно опоры, А опрокидывающий момент должен вращать в другую сторону

Вам  простительно не понимать, в чем тут дело

Нет, это вам простительно - вы же только сегодня про вращение на внутренней узнали )

На внешней к склону, на внутренней от склона.

[mcureenab]

да. Перед окончанием поворота тело наклонено внутрь и вращающий момент вращает тело внутрь относительно опоры, А опрокидывающий момент должен вращать в другую сторону

Вам  простительно не понимать, в чем тут дело

 

.

у тебя вес не туда направлен. От  внутренней ноги он мимо под ЦМ проходит. А сверху на опору mg и maЦС давят. Тело своим моментом инерции сопротивляется вращению, поэтому силы не совпадают.

 

Если с моментами хочешь поиграть, нужно смотреть как момент инерции человека изменяется. Это уже не чупа-чупс

[Гойко Митич]

Нет, это вам простительно - вы же только сегодня про вращение на внутренней узнали )

На внешней к склону, на внутренней от склона.

Смишно про только сегодня узнал

 На обеих  к склону сила тяжести вращает.

И  на той, и  на другой результирующая может  опрокидывать от склона 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 March 2020 - 18:20

[Гойко Митич]

 

у тебя вес не туда направлен. От  внутренней ноги он мимо под ЦМ проходит. А сверху на опору mg и maЦС давят. Тело своим моментом инерции сопротивляется вращению, поэтому силы не совпадают.

 

Если с моментами хочешь поиграть, нужно смотреть как момент инерции человека изменяется. Это уже не чупа-чупс

 

Это твой рисунок и вес ты направил. Есть только реакция опоры и сила тяжести. Вот они и составили пару сил по твоему чертежу и крутят внутрь Момент инерции вообще ни при чем

ты реально не в теме

Момент инерции вообще не при делах

[mcureenab]

Это твой рисунок и вес ты направил. Есть только реакция опоры и сила тяжести. Вот они и составили пару сил по твоему чертежу и крутят внутрь Момент инерции вообще ни при чем

ты реально не в теме

Момент инерции вообще не при делах

 

Ты его использовал, и интерпретировал по своему, значит твой.

 

Ты напрочь игнорируешь ускорения.

 

Без собственного момента инерции тела вес тела будет направлен точно в ЦМ. Мы это уже на физике обсуждали. Вспоминай.

[Гойко Митич]

Ты его использовал, и интерпретировал по своему, значит твой.

 

Ты напрочь игнорируешь ускорения.

 

Без собственного момента инерции тела вес тела будет направлен точно в ЦМ. Мы это уже на физике обсуждали. Вспоминай.

А как такой рисунок можно  по-другому интепретиоровать?

 

 M     P
 I\  ^
 I \ I
 V  \I

mg

две противоположно направленные  параллельные силы.силы вращают лыжника к склону, никуда не переворачивая. Просто ты неправильно нарисовал

Вот когда реакция олоры проходит ниже цМ, тогда  другое дело. Но для этого не обязательно становиться на внутреннюю лыжу

[mcureenab]

А как такой рисунок можно  по-другому интепретиоровать?

 

две противоположно направленные  параллельные силы.силы вращают лыжника к склону, никуда не переворачивая. Просто ты неправильно нарисовал

Вот когда реакция олоры проходит ниже цМ, тогда  другое дело. Но для этого не обязательно становиться на внутреннюю лыжу

 

Ты притягиваешь картинку к повороту. Картинка не про поворот.

 

Лыжник поворачивает на двух лыжах. Внешнюю поднял. На внутренней опрокидывается из поворота.

[Гойко Митич]

Ты притягиваешь картинку к повороту. Картинка не про поворот.

 

Лыжник поворачивает на двух лыжах. Внешнюю поднял. На внутренней опрокидывается из поворота.

Правильно пишешь -опрокидывает, совершая разгрузку вверх. Опрокидывает точно так же как на внешней, только радиус вращения, меньше длина шеста меньше, и момент инерции меньше. Значит выкинет быстрее и ближе Вот и все.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 March 2020 - 18:21

[ALEX3M]

Это что, лыжник оторвется от склона,  будучи наклоненным на 60 градусов внутрь поворота? Во, дела

Ну так докажите, что я неправ.

А на слово я вам уже давно не верю.

[ALEX3M]

Это просто относится  двум видам ваших разгрузок. "Разгрузка вниз"-контроль давления, "Разгрузка вверх" -пампинг

Какая на редкость бессмысленная чушь.

[Гойко Митич]

Какая на редкость бессмысленная чушь.

Это правда -разгрузка вниз  -бессмысленная чушь. Используете примитивный двумерный подход для описания процесса в трехмерном пространстве. А в трехмерном пространстве сгибание ног не всегда приводит к разгрузке вниз. sli.ru-источник знания

 

Не можете скорость необходимую на пальцах посчитать?

Понимаю, задел.

Но подскажу.

В простейшем случае:

Вертикальная проекция силы реакции опоры должна превысить G.

Исходя их этого, можно найти горизонтальную, равную G *tg 60гр.=9,8* 1,73=17

А горизонтальная равна цбс,  V*V/r.

Откуда и скорость можно найти необходимую.

17*r(=6м)= 102. Находим кв.корень, получаем 10 мс. 

То есть при скорости выше 10 мс на лыжах р12 и угле 60 гр. происходит отрыв от склона.

Без всяких усилий лыжника.

При угле наклона 60 град равновесная скорость  лыжника на лыжах с вырезом 12м равна10,09м/сек, т.е больше 10м/сек.  Никуда его при таком угле  и скорости 10м,05. т.е больше 10м/сек/сек не выкинет

Предположим лыжник включил ракетные двигатели и ускорился  до 10. 5м/сек. Сразу образовалось  неравновесное состояние. Лыжник начал вращаться, т.е уменьшать угол закантовки и соответственно центростремительную силу. Какое он будет иметь ускорение  по направлению от склона, в каждый момент времени я считать не берусь.  надо интегрировать чтобы узнать изменение скорости С выпрямленной внешней ногой он вряд ли оторвется от склона при скорости 10.5м/сек, хотя давление ослабит. Если добавит группировку, то легко оторвется.

[ALEX3M]

Зачем? Есть движение в дуге с определенной к моменту скорости. Есть задача перейти в другой поворот, один из компонентов задачи - обеспечить разгрузку.
Нет возможности выбрать скорость, при которой произойдёт отрыв (почему отрыв? Ну да ладно). Есть возможность предпринять действия из текущего момента движения.

Вообще это была затравка к разговору.

Вопрос- что будет происходить с длиной транзита, если скорость лыжника будет не 10, а 12 или 15 мс при тех же условиях поворота?

И что надо делать лыжнику, чтобы укоротить транзит, если ему не надо лететь несколько метров, а надо начать новый поворот пораньше?

[ALEX3M]

Это правда -разгрузка вниз  -бессмысленная чушь. Используете примитивный двумерный подход для описания процесса в трехмерном пространстве. А в трехмерном пространстве сгибание ног не всегда приводит к разгрузке вниз. sli.ru-источник знания

 

При угле наклона 60 град равновесная скорость  лыжника на лыжах с вырезом 12м равна10,09м/сек, т.е больше 10м/сек.  Никуда его при таком угле  и скорости 10м,05. т.е больше 10м/сек/сек не выкинет

Предположим лыжник включил ракетные двигатели и ускорился  до 10. 5м/сек. Сразу образовалось  неравновесное состояние. Лыжник начал вращаться, т.е уменьшать угол закантовки и соответственно центростремительную силу. Какое он будет иметь ускорение  по направлению от склона, в каждый момент времени я считать не берусь.  надо интегрировать чтобы узнать изменение скорости С выпрямленной внешней ногой он вряд ли оторвется от склона при скорости 10.5м/сек, хотя давление ослабит. Если добавит группировку, то легко оторвется.

Лыжник при такой скорости не оторвется от склона, но ощущение невесомости получит.

То есть, отсутствие илы реакции опоры.

Практика подтверждает примерно такую скорость начала отрыва.

[Гойко Митич]

Лыжник при такой скорости не оторвется от склона, но ощущение невесомости получит.

То есть, отсутствие илы реакции опоры.

Практика подтверждает примерно такую скорость начала отрыва.

Это вообще некорректный подход. Лыжник  поддерживает примерно постоянную скорость. Если у него есть безопорный транзит, то загрузка по нормали заметно превышает  1g, Т.е твои формулы  не бьются. И какая ее величина это только Рейд пока определил.

 Гораздо проще рассматривать через вращение центробежной силой.  А в резаном повороте вращающий момент от центробежной силы от угла закантовки не зависит. Так что если  загрузка началась при малом угле закантовки лыжник вылетит из дуги, если дополнительно не приложит усилия. внешней ногой.

[ALEX3M]

Группировка это не только ноги сгибаются но и корпус подается к бедрам вплоть до касания грудью бедер. Амортизация может обойтись без этого.

Это все малозначащие детали и варианты выполнения одного движения - разгрузки вниз".

[ALEX3M]

Это вообще некорректный подход. Лыжник  поддерживает примерно постоянную скорость. Если у него есть безопорный транзит, то загрузка по нормали заметно превышает  1g, Т.е твои формулы  не бьются. И какая ее величина это только Рейд пока определил.

 Гораздо проще рассматривать через вращение центробежной силой.  А в резаном повороте вращающий момент от центробежной силы от угла закантовки не зависит. Так что если  загрузка началась при малом угле закантовки лыжник вылетит из дуги, если дополнительно не приложит усилия. внешней ногой.

Да, при безопорном транзите в апексе нормальная будет больше G.

Но пример приведен просто для понимания процесса.

Что никкакой дополнительной силы, отрывающей лыжника от склона нет.

А есть сила реакции опоры, направленная под углом к горизонту.

Можно посчитать, при какой скорости нормальная будет 2 G, например.

Это будет гораздо ближе к спортивному повороту.

[Гойко Митич]

Это все малозначащие детали и варианты выполнения одного движения - разгрузки вниз".

Это у вас архаичное двумерное представление о разгрузке вниз. В 3Д измерении вертикаль не направлена по линии опора-ЦМ.

Поэтому сгибание ног может вести к разгрузке вверх. Просто в инерциальной системе координат опора подъезжает под ЦМ, создавая ускорение вверх. А сгибание амортизирует нагрузку  вверх. Обычный обратный маятник с движущейся под центром масс опорой

Я понимаю. больно расставаться с привычными представлениями. Но постарайся. Возродишься как птица Феникс