Сообщений в теме: 2896

[potap_69]

Кстати, В. Андреева слушайте, когда КМ смотрите, он часто очень верные вещи говорит.

[Alex62]

Шаг в сторону-то сделайте, не ленитесь.)))

https://www.youtube....scherSkiverband

Классные упры, надо сохранить.

[Гойко Митич]

ГГ описывал технику все таки высокого спортивного уровня, а это - движение на скоростях критических для данных лыж. На скоростях критических и выше возникает проблема не как у нас - не упасть на склон, а наоборот, как не дать силе инерции преждевременно нас выдавить из дуги поворота. Поэтому сначала нужно заклнить тело  как можно больше внутрь нового поворота, потом после загрузки лыжи и начала движения по дуге нашу массу начинает неизбежно выдавливать наружу, мы как бы поддаемся этому, позволяя двигаться туда только верхней части корпуса, не поднимая пока от склона таз и не уменьшая тем самым закантовку. То есть выполняя ангуляцию - но только после заклона! Все  это позволяет реализовать нужную траекторию на закритических скоростях.

Поскольку мы на таких скоростях как правило не катаемся, нам этот заклон не нужен или даже просто опасен - он приведет к потере равновесия и падению на склон. Отсюда ИМХО и непонимание и все споры.

А ГГ на мой взгляд все правильно подметил, описал только несколько коряво (

Конечно ГГ верно все заметил.... в главе посвященной обучению детей. Русским языком  пишет : с самого начала загрузки  у лыжника должен четко наблюдаться излом в ТБС. Если  такого излома нет, то это ошибка, которая возникает из-за слабости мышц спины, и которая подлежит исправлению в более поздний И там же объясняет зачем нужен излом. ДЛЯ ВРЕЗАНИЯ

Скрытый текст

Вторая фаза — врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса (с незначительной ангуляцией)

В фазе 2 ноги должны работать вместе и располагаться — насколько это возможно — параллельно, чтобы обеспечивать равномерную закантовку обеих лыж.

Выполнение данного условия является одним из основных элементов фазы 2. Независимое положение корпуса и ног, достигаемое «сломом» в бедренном суставе (ангуляцией), должно чётко просматриваться, но не быть излишне утрированным. Боковое смещение ног является важным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж. …..Некоторые из учеников в этой стадии не могут выполнить даже минимальный «слом» в бедре из-за недостаточной силы мышц спины и живота. На мой взгляд, эта ошибка вполне допустима, если она не влияет на работу лыж. В принципе данное положение не создаёт антирисунка и потому может быть легко скорректировано в будущем. Если же отсутствие «слома» в бедре сопровождается вращением корпуса и проскальзыванием лыж, то и в этом случае нужно вернуться к работе над балансом и закантовкой.

 

Не может лыжник поворачивать в заклоне без ангуляции. Эту ахинею давно пора забыть. Во время безопорного транзита конфигурация может быть любой Но в момент загрузки конфигурация  тела всегда с ангуляцией 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 August 2023 - 00:12

[Гойко Митич]

А есть ли статьи и работы, к которым спортсмены и полуспортсмены относятся положительно?

Конечно, есть.

Загляни на сайт скигу.ру. И почитай отзывы на статьи Nick5t5  и Игоря Изыльметьева

[Гойко Митич]

Там же на картинке показано в статье и в тексте упоминается о коленной ангуляции на входе по необходимости. А тбс ангуляция выделена как последний четвертый пункт. Кто то придумал наверное, что заклон это везде прямой ногой переть. Нет. Смысл заклона там тоже написан - более энергичный поворот, когда верхняя часть корпуса по возможности вытягивается к центру поворота. Я бы сравнил это с эффектом пампинга, увеличивающим угловую скорость от того же распрямления.

Заклон как раз обеспечивает более медленный поворот, поскольку связан с вращением всего тела., Которое обладает большим моментом инерции. При стабильном корпусе  все происходит намного быстрее. О чем ГГ и пишет в главе для обучения детей.

Ангуляция позволяет делать более динамичные повороты за счет  замены менеее динамичного сопряженного поворота при заклоне коротким при ангуляции

А что такое заклон  у ГГ дается вполне однозначное определение -это прямая внешняя часть тела

[ZTL]

Повторюсь: Разные инструкторы и тренеры. И результат не однозначно "голы очки секунды", и чтобы Всем тренерам, инструкторам пред... говорить, что он неуч -надо что бы "говорящий" был такого же уровня, как минимум. Поскольку в запале, тем более женщина всякое может наговорить - мирно проезжаем. И далее не горячимся. ГГ сделал неплохой обзор, на Тот момент прям прорывной. Но много воды утекло, сам слился с темы. И запомнился многим тем, что в динамике поворота выделил некое особое положение и придумал ему название из фигурного катания. Хотя в спорте Такое положение в повороте специально не тренируется, ибо оно логично вытекает из многих факторов прохождения трассы.

 

айяй, какой низенький демагогический приемчик...

 

про "голы, очки, секунды" речи нет. достаточно выйти на склон, посмотреть на катающихся - и вывод однозначен. плохо

 

смотри ж ты, до некоторых хотя бы через 17 лет таки дошло, что речь про движение (это я о выше упомянутом), а некоторые до сих пор не понимают и талдычат про положение...  вот из этого, так же можно сделать однозначный вывод о горнолыжной ситуации у нас... не просто плохо. а безвыходно/безнадежно...

Сообщение отредактировал ZTL: 03 August 2023 - 22:23

[Stock62]

Кстати, В. Андреева слушайте, когда КМ смотрите, он часто очень верные вещи говорит.

 

".... Как он работает с пяточки... "" ""

[Гойко Митич]

Не спортсмен, турист, но абсолютно убежден, что все эти «популистские» теории ГГ и других, тем более еще ранних, совершенно не нужны спортсменам и даже псевдоспортсменам с их тренерами. Им нужны не теории, а конкретные короткие коррекции движений, траектории, времени выполнения действий и тд. Трудно представить тренера, обсуждающего «заклон» с подопечным. Скорее будет- Не вались, рано валишься или что то подобное. А все эти термины и теории обсуждают почему то , скажем так - не идеально катающиеся люди и на примерах с КМ ( зачем??). Единственный, кто выкладывал классное катание и каждому слову которого верилось - был АлексМит. К сожалению, больше его нет. Да он и в этих « теориях» не особо участвовал. В общем, чем лучше человек катается, тем меньше «теоретизирует». Все давным давно изучено, никаких «чудесных» теорий нет, идет рутинное приспособление к новым правилам, изменению инвентаря, к инд. особенностям спортсмена, трассы, погоды и тд. 

Опять снова здорОво. При чем тут подопечный?книги пишут для тренеров, а не подопечных. Либо для тех тренеров, кто тренирует других, либо тех, кто пытается сам себя тренировать.

Тренер-то откуда получает знания как надо тренировать?

[Stock62]

айяй, какой низенький демагогический приемчик...

 

про "голы, очки, секунды" речи нет. достаточно выйти на склон, посмотреть на катающихся - и вывод однозначен. плохо

 

смотри ж ты, до некоторых хотя бы через 17 лет таки дошло, что речь про движение (это я о выше упомянутом), а некоторые до сих пор не понимают и талдычат про положение...  вот из этого, так же можно сделать однозначный вывод о горнолыжной ситуации у нас... не просто плохо. а безвыходно/безнадежно...

 

Так у вас же и учимся приемчикам)))) ну например ""достаточно выйти на склон, посмотреть на катающихся - и вывод однозначен. плохо..."" " а в ответ - а когда последний раз на сконе то были на лыжах?) на склоне- очень хорошо! Прям кайф! Намвсехткатаю8ихсяинет смысла. С утра в хороших местах - очень зачетно катит народ.

[Stock62]

Про талдычить про положение "запомнился многим тем, что в динамике поворота выделил некое особое положение и придумал ему название из фигурного катания.". Ключевое -в динамике поворота. Не демагогируй. Хао!

[Гойко Митич]

Про талдычить про положение "запомнился многим тем, что в динамике поворота выделил некое особое положение и придумал ему название из фигурного катания.". Ключевое -в динамике поворота. Не демагогируй. Хао!

Именно , про Положение заклона ГГ и пишет

Комбинация распрямления и продвижения позволяет спортсмену начать новый поворот в положении правильного заклона с выровненными бедрами/плечами и распрямленной внешней ногой,

[ВладЧ]

А что такое заклон  у ГГ дается вполне однозначное определение -это прямая внешняя часть тела

А вот местная жрица учения ГГ утверждает, что заклон, это наклон вперед и наружу на выходе из поворота, т.е. после лпс))

ангуляуия  - это тоже наклон (вбок). вот чтобы раздеить наклоны - и нужны разные слова. ангуляшка - боковые сгибания. заклоняшка вперед

И кому верить?))

[Гойко Митич]

А вот местная жрица учения ГГ утверждает, что заклон, это наклон вперед и наружу на выходе из поворота, т.е. после лпс))

И кому верить?))

Верить ГГ, чью цитату я выше привел. 

Наклон вперед и наружу  это универсальное движение, характерное для всех поворотов: и для заклонных и для незаклонных. Известно с незапамятных времен

В этом смысле примечателен совет ГГ   как уменьшить радиус поворота.

Более интересным мне представляется не прогиб как таковой, а возможность его регулировки. Это момент, который чётко не акцептируют даже многие опытные тренеры. На самом деле регулировка прогиба лыжи осуществляется просто разгибанием ноги и большим заклоном.

Во-первых возникает вопрос, как выпрямить уже выпрямленную ногу

А во-вторых если при данной скорости лыжник  ехал равновесно при одном угле заклона, то при другом он уже не поедет  в равновесии

Вот конкретный неверный методический совет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 August 2023 - 23:50

[ZTL]

Так у вас же и учимся приемчикам)))) ну например ""достаточно выйти на склон, посмотреть на катающихся - и вывод однозначен. плохо..."" " а в ответ - а когда последний раз на сконе то были на лыжах?)

 

на склоне- очень хорошо! Прям кайф! Намвсехткатаю8ихсяинет смысла. С утра в хороших местах - очень зачетно катит народ.

 

вот нинада ляля... переход на личности  - это типично для оппонентов при отсутствии аргументации. а аргументации у вас, как правило, нема...  вот и примерчик, слету: а как общее состояние горнолыжки соотносится лично со мной? выйду я на склон али нет  - это никак не отражается ни на чем.  в этом сезоне  была на склоне. один раз. без лыж. чиста ака консультант по технике...

 

это типичная систематическая ошибка отбора... к тому же я прекрасно знаю, как едут эти, кто поутряне катаются... упомянутый мною выше инсайт про движение  - как раз из той группы "в полосатых купальниках"   

[ZTL]

Про талдычить про положение "запомнился многим тем, что в динамике поворота выделил некое особое положение и придумал ему название из фигурного катания.". Ключевое -в динамике поворота. Не демагогируй. Хао!

 

 ты либо не понимаешь, что такое объект и субъект, либо так и не понимаешь что положение  не равно движение. даже в динамике (движении) поворота

Сообщение отредактировал ZTL: 04 August 2023 - 00:29

[ZTL]

А вот местная жрица учения ГГ утверждает, что заклон, это наклон вперед и наружу на выходе из поворота, т.е. после лпс))

И кому верить?))

 

мне, конечно!   поскольку я его (заклон) исполняю, и гг это прокомментировал. а индеец токма фантазирует на тему: дерет цитаты из контекста и микширует их в произвольном порядке...

[Alex62]

А вот местная жрица учения ГГ утверждает, что заклон, это наклон вперед и наружу на выходе из поворота, т.е. после лпс))
И кому верить?))

В этом случае будет последовательность:
Распрямление, продвижение,
Укол палкой,
Ангуляция.
У ГГ так:
Укол палкой,
Распрямление, продвижение,
Ангуляция.

[Гойко Митич]

В этом случае будет последовательность:
Распрямление, продвижение,
Укол палкой,
Ангуляция.
У ГГ так:
Укол палкой,
Распрямление, продвижение,
Ангуляция.

"Согнитесь, воткнув палку на уровне передней части лыжи и осуществите разгибание!"

Лыжи по-французски" 1970г

Сто лет уже ка разгибание происходит после укола,  Заклон вообще тут ни при чем.

 

Опережающий нырок туловища способствует переводу центра тяжести лыжника внутрь дуги  Жубер 2003

 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 August 2023 - 07:56

[Misha_Glazov]

В этом случае будет последовательность:
Распрямление, продвижение,
Укол палкой,
Ангуляция.
У ГГ так:
Укол палкой,
Распрямление, продвижение,
Ангуляция.

 

 

"Согнитесь, воткнув палку на уровне передней части лыжи и осуществите разгибание!"

Лыжи по-французски" 1970г

Сто лет уже ка разгибание происходит после укола,  Заклон вообще тут ни при чем.

 

Опережающий нырок туловища способствует переводу центра тяжести лыжника внутрь дуги  Жубер 2003

 

здесь можно сгибаться, а можно и в высокой стойке заваливаться....а вот роль укола палкой в изменении направления движения-вращения - это интересно

[Гойко Митич]

здесь можно сгибаться, а можно и в высокой стойке заваливаться....а вот роль укола палкой в изменении направления движения-вращения - это интересно

Всё можно. Просто здесь пытаются представить стандартный укол и разгибание, как открытие Гуршмана.

А так-то да, в современном слаломе укол  часто предназначен для остановки вращения