Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

А в какой-то момент ее надо напрягать?

Пока идет загрузка

[Alex_63]

Никакой силы не надо. Достаточно расслабить поясницу. Дальше  инерция все сделает сама

И сложишься пока пластики хватит

[Гойко Митич]

Это где? В трубе у Иннерхофера запредельная скорость? Я не вижу смысла обсуждать происходящее на кубке мира. Это для меня примерно то же, как развивать в себе навыки героев звездных войн или властелинов колец. А вот как едет Иннерхофер в трубе, ну очень полезно рассмотреть. Скорость, и у него, и у меня примерно одинаковая, с точностью в 20%. Подробности в протоколе. А вот согнутость  ног и прочая биомеханика рядом не стояли. Теперь, внимание, вопрос. Почему так происходит?

Подробности в  протоколе указывают на 35%, а не на 20, Получается за счет центробежной силы, которой по-твоему вовсе нет, на  колени Иннерхофера  действует нагрузка  в 1.8 раза больше чем  на твои. Плюс радиус поворота у тебя в 1.5 раза больше. Вот в 2.7 раза нагрузка у него и выше. Если учесть, что 80%  веса -на внешней, то попробуй на одной ноге выдержать груз 150кг.  Ты 2 секунды будешь сгибать ногу для амортизации, пока Иннерхофер сделает два с лишним поворота поворота. 

Согнуть -то ты ногу один раз сможешь, а вот разогнуть за 0,3 сек не сможешь

Скорость Иннерхофера в трубе примерно та же, что и на КМ, кстати)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2017 - 12:31

[merry_candy]

Пока идет загрузка

А зачем?

[Гойко Митич]

А зачем?

 Иначе не удастся нужный наклон тела сделать

[Revkuts]

Именно, что точка опоры, а не плошадь. Вокруг нее и буде вращение такое, что проекция ЦМ останется на месте  

Причем тут лошадь?  Опять конь в вакууме.

 

Ну смотри: стержень I равномерного сечения сгибается в кольцо C.

нижний конец шарнирно закреплен на жесткой неподвижной опоре. 

 

Центр масс при сгибании стержня  в вакууме не меняет местоположения, если оба его конца свободны.

Если со стороны одного из концов возникает упор - то возникает и вращающий момент относительно этой точки.

 

при сгибании в кольцо ЦМ во - первых приблизится к этой точке (было 1/2 длины отрезка. станет 1 / 3.14159... )

во - вторых отклонится от вертикали за счет разности рычагов верхней и нижней сгибаемой части.

Вместо кольца можно просто складывать отрезок пополам для бОльшей наглядности

 

Тогда (при складывании отрезка пополам) ЦМ становится ближе в 2 раза при наличии зафиксированного шарнирно конца. То есть ЦМ уже смещается к точке опоры в пространстве, а не остается неподвижным.

 

Далее, про уход с первоначальной линии ЦМ - точка опоры.

 

При канате с провисом, когда точка опоры плавает по горизонтали, это очевидно. 

Сложенный отрезок будет выглядеть так: " < " и опора будет выведена из - под ЦМ.

 

При неподвижной точке опоры (рельс, туго натянутый трос...)   - жду доказательство "от Степаныча".

Можно как сгибание отрезка пополам, так и разгибание в обратном направлении. 

Сообщение отредактировал Revkuts: 26 September 2017 - 10:40

[kroh]

Туристам  надо знать, что  им  читать  книгу ГГ "Пьянта-Су"противопоказано, т.. к    ГГ описывает технику спортсменов КМ так, как он ее понимает, т.е неправильно. А туристы сразу хотят овладеть техникой  спортсменов Кубка мира по описанию ГГ, т.е неправильной техникой

 

Отличное высказывание!!!! 
Но спортсменам книга вредна еще больше чем туристам, по той же самой причине - "ГГ описывает технику спортсменов КМ так, как он ее понимает". Туристу хоть столбиком, хоть гусем, главное - уметь вовремя остановиться, а вот спортсмену нужна скорость и универсальность, а  это решается другими методами.

[Гойко Митич]

Причем тут лошадь?  Опять конь в вакууме.

 

 

При неподвижной точке опоры (рельс, туго натянутый трос...)   - жду доказательство "от Степаныча".

Можно как сгибание отрезка пополам, так и разгибание в обратном направлении. 

 Вот стоит чел. на тросе  на одной ноге в положении неустойчивого равновесия, из которого его может вывести дуновение ветра. Но ветра нет, т.к вакуум, Зато трение есть. Опора -точечная,Начал сгибать руку, Мышцы сгибающие руку, тянут навстречу другую часть тела. с той же силой. Импульс равен нулю.

Если человек стоял прямо, как стержень , а стал полукольцом, то диаметр кольца будет наклоненным, а ЦМ просто опустится

Проекция ЦМ остается на месте

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2017 - 11:18

[Revkuts]

А пожалуй соглашусь

[Alex_63]

 Вот стоит чел. на тросе  на одной ноге в положении неустойчивого равновесия, из которого его может вывести дуновение ветра. Но ветра нет, т.к вакуум, Зато трение есть. Опора -точечная,Начал сгибать руку, Мышцы сгибающие руку, тянут навстречу другую часть тела. с той же силой. Импульс равен нулю.

Если человек стоял прямо, как стержень , а стал полукольцом, то диаметр кольца будет наклоненным, а ЦМ просто опустится

Проекция ЦМ остается на месте

Единственный способ балансировать на канате это вращение рук по или против часовой стрелки аля вертолет с 2 винтами тушка начинает вращаться в противоположную сторону, а  так как закреплена на канате то цм в этом случае отклонится. Так канатоходцы и балансируют. Лыжники тоже это применяют особенно в полетах когда  опереться не во что хорошо видно в полетах DH.

[Revkuts]

Во, с этим еще сильнее соглашусь.

 

В схеме Степаныча наглядности мало, с вращением все встает на свои места.

 

пока вращение идет - части тела вращаются в противоположные стороны. Руки в одном направлении, ноги в другом.

Когда вращение прекращается - тело снова покоится.

 

Но ноги когда тело стоя на опоре и начинается вращение - они вращаться не смогут, значит ЦМ придет в движение.

 А так как силу тяжести никто не отключает - в этот момент будет потеря равновесия.

[Гойко Митич]

Единственный способ балансировать на канате это вращение рук по или против часовой стрелки аля вертолет с 2 винтами тушка начинает вращаться в противоположную сторону,  

Ага, размечтался - а ля вертолет . Сначала суставы и связки замени подшипниками, чтоб было, как в вертолете. Вращение руками - это линейное движение по кругу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2017 - 12:59

[Alex_63]

Ага, размечтался - а ля вертолет . Сначала суставы и связки замени подшипниками, чтоб было, как в вертолете. Вращение руками - это линейное движение по кругу

Не буквально, принцип тот же махнул по часовой стрелке вытянутые в стороны руки или шест получил порцию импульса вращения  сместил цм на пару миллиметров в нужную сторону, как тот так а в DH  когда они вдоль тела крутят руки они реально заставляют вращаться тушку вокруг поперечной оси ушел с бугра с вращением навзнич надо вращение остановить вращай руки в ту же сторону  сторону тушка остановит вращение.

[Гойко Митич]

 а в DH  когда они вдоль тела крутят руки они реально заставляют вращаться тушку вокруг поперечной оси ушел с бугра с вращением навзнич надо вращение остановить вращай руки в ту же сторону  сторону тушка остановит вращение.

Вращением рук можно замедлить вращение  тела только за счет сопротивления воздуха. Как в вертолете не получится, т.к суставы - это ' не подшипники обеспечивающие вращение руки вокруг своей оси.

[Revkuts]

А зачем вращать вокруг оси, когда достаточно вокруг плеча (при виде сбоку)?

[Гойко Митич]

А зачем вращать вокруг оси, когда достаточно вокруг плеча (при виде сбоку)?

руки не вращаются, руки двигаются линейно по кругу.  Вытяни руку так чтобы большой палец смотрел вверх "Вращай" руку. Видишь, большой палец все время смотрит вверх. А при вращении он должен вращаться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2017 - 13:53

[Alex_63]

А зачем вращать вокруг оси, когда достаточно вокруг плеча (при виде сбоку)?

Это и имел ввиду

[Alex_63]

Вращением рук можно замедлить вращение  тела только за счет сопротивления воздуха. Как в вертолете не получится, т.к суставы - это ' не подшипники обеспечивающие вращение руки вокруг своей оси.

Именно как в вертолете почему нельзя. Вращаем как на физкультуре в советсткой школе. Пловцы спинисты перед стартом любят так покрутить.

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 September 2017 - 14:09

[MrAlexZ]

думаю, это нетрудно сделать используя данные норвега. Максимальный угол инклинации  50 град. Реакция склона 3200Н. Реакция по нормали к склону 1800Н, т.е более, чем в два раза больше силы тяжести. Угол отклонения вектора равнодействующей от вертикали  - 56 град. Разница тангенсов составляет почти 20%

Да, вы правы, закралась ошибочка

В тех формулах про реакцию опоры, надо mg поменять P - вес лыжника. 

[Alex_63]

Да, вы правы, закралась ошибочка

В тех формулах про реакцию опоры, надо mg поменять P - вес лыжника. 

Я так понимаю вес это mg + цбс или ошибаюсь.