X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#8281 vasya_1

vasya_1
  • Лыжебордеры
  • 2114 сообщений

Отправлено 25 September 2017 - 21:43

Сережа, встрять -то встрял. Но ты объяснил центростремительную силу силой трения, оговорив, что коэффициент трения не может быть больше единицы. Одно из этих утверждений неверно, т.к центростремительная сила бывает у лыжника  больше силы тяжести

С центробежной силой надо быть осторожнее. НА лыжи или твои колени какие силы действуют?

Что есть трение? В моем понимании оно возникает из-за того, что поверхности не бывают абсолютно гладкими. Вот и цепляются друг за друга этими неровностями. Чтобы неровность преодолеть, нужно или ее разрушить, или приподняться на ней. А чтобы приподняться, надо преодолеть силу, которая прижимает поверхности друг к другу. Если мы говорим о силе трения покоя, то она действительно не может превышать силу тяжести.

В динамике могут и другие силы прижимного характера принимать участие. Например антикрыло.


Сообщение отредактировал vasya_1: 25 September 2017 - 21:43

  • 0

#8282 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2017 - 21:49

Что есть трение? В моем понимании оно возникает из-за того, что поверхности не бывают абсолютно гладкими. Вот и цепляются друг за друга этими неровностями. Чтобы неровность преодолеть, нужно или ее разрушить, или приподняться на ней. А чтобы приподняться, надо преодолеть силу, которая прижимает поверхности друг к другу. Если мы говорим о силе трения покоя, то она действительно не может превышать силу тяжести.

В динамике могут и другие силы прижимного характера принимать участие. Например антикрыло.

Сережа, но центростремительная сила превышает силу тяжести. Значит, она обусловлена не силой трения, если исходить из твоего  определения силы трения и  что коэффициент трения не может быть больше единицы. И я тебя спросил, какие силы действуют на твои колени в повороте? Отчего они болят?


  • 0

#8283 vasya_1

vasya_1
  • Лыжебордеры
  • 2114 сообщений

Отправлено 25 September 2017 - 22:00

Сережа, но центростремительная сила превышает силу тяжести. Значит, она обусловлена не силой трения, если исходить из твоего  определения силы трения и  что коэффициент трения не может быть больше единицы. И я тебя спросил, какие силы действуют на твои колени в повороте? Отчего они болят?

У меня не болят колени.

Извне на меня действует в основном сила тяжести. Воздействием прочих полей можно пренебречь. А изнутри куча всяких сил. Мышцев то в организьме дофига.

Но за склон я цепляюсь только трением. Можешь это дело реакцией опоры называть. Я разрушил поверхность склона лыжей и тем самым сопротивление склона увеличил. Если бы я был в валенках и на льду, то никакая ангуляция с инклинацией бы не спасла.


Сообщение отредактировал vasya_1: 25 September 2017 - 22:07

  • 0

#8284 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 25 September 2017 - 22:02

Просто, чайники поняли, что спортсменами им не стать и решили стать теоретиками. Здесь есть шанс преуспеть

...есть лиbiggrin.png ?


  • 0

#8285 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2017 - 22:07

*
Популярное сообщение!

Для  расслабления  и  отвлечения biggrin.png  Выдержка  из  одной  полезной  книжки.  Кое-что,  несущественное  пропущено.

 

"Вогнутая  линия  канта  скользящей  поверхности,  при   постановке  лыжи  на  ребро,  оказывает  направляющее  действие:  приподнятый  кант  у  пятки  лыжи  начинает  освобождаться  от  стабилизирующего  влияния  одного  из  снежных  бортиков,  в  то  время,  как  давление  такого  же  снежного  бортика  на  другой,  опущенный  кант,  соответственно  увеличивается.

Носок  лыжи  в  этот  момент  работает  иначе.  Здесь,  в  связи  с  постановкой  лыжи  на  ребро, возрастает  давление  снега  на  скользящую поверхность,  направленное  снизу  и  в бок,  что постепенно  отводит  носок  лыжи  в  сторону  опущенного  канта. В  то  же  время  пятка  лыжи  получает  обратное  движение,  и  вся  лыжа  начинает  отлогий  поворот."

"Под  влиянием  поворота  движение  несколько  затормаживается,  и  лыжник  начинает  испытывать  на  себе  возрастающую  силу  инерции,  которая  направлена  параллельно  первоначальному  направлению  движения  и  стремится  опрокинуть  лыжника  наружу  поворота.  Для  сохранения  равновесия,  лыжник  наклоняется  внутрь  поворота  и  своим  весом  уравновешивает  действие  инерции.  Таким  образом,  вся  сила  инерции  передается  на  лыжу  и  стремится  сдвинуть  ее  в  сторону.  Этому  противодействует  сопротивление  снега."

"При  содействии  инерции  и  реакции  снега  горная  лыжа  получает  новые  возможности  для  поворотов.  Приложение  веса  лыжника  к  лыже  обычно  проходит  через  середину  свода  стопы.  Такое  положение  нормально  при  спокойном  спуске.  При  поворотах  лыжник  может  по  желанию  перенести  приложение  своего  веса  вперед   к  скобам  крепления,  или  отодвинуть  назад.  Этим  он  соответственно  уменьшает  или  увеличивает  длину  короткого  плеча,  чем  содействует  выполнению нужного  поворота."

 

И.А.Черепов  "Горнолыжный  спорт"  1937 г

 

Здесь  вам  и  про  карвинг,  и  про  инклинацию  и  про  перецентровку.  Одним  словом,  современные  авторы  отдыхают.smile.png


Сообщение отредактировал Evgeny: 25 September 2017 - 22:39

  • 6

#8286 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2017 - 22:10

У меня не болят колени.

Извне на меня действует в основном сила тяжести. А изнутри куча всяких сил. Мышцев то в организьме дофига.

 Слава Богу, что не болят. У меня тоже  не болят Однако в повороте, они почему то сгибаются. Под воздействием какой силы  колени хотят  согнуться в  крутом повороте? Ну а мышцы им не дают согнуться, сопротивляются\ этой силе  Профи не зря же качают ноги


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2017 - 22:21

  • 0

#8287 vasya_1

vasya_1
  • Лыжебордеры
  • 2114 сообщений

Отправлено 25 September 2017 - 22:28

 Слава Богу, что не болят. У меня тоже  не болят Однако в повороте, они почему то сгибаются. Под воздействием какой силы  колени хотят  согнуться в  крутом повороте? Ну а мышцы им не дают согнуться, сопротивляются\ этой силе 

Чтобы повернуть, мне надо начать двигаться с ускорением. Для этого надо приложить какую-нибудь силу. Откуда я ее могу взять?. Только во что-нибудь уперевшись или за что-нибудь зацепившись. Ну и дальше применив мышечную силу привести себя в движение. Если никаких ручек для ухвата руками нет, то остается упираться ногами. Если требуемое ускорение не слишком велико, мне может хватить силы трения не связанной с разрушением опоры. Ну это, типа, я налево свернул, шествуя неспешно по жизни.

Если надо создать большое ускорение,  то может потребоваться разрушение поверхности. Что мы и делаем лыжами. На любом кино, видны тучи снега летящие из под лыж.


  • 0

#8288 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2017 - 22:39

Чтобы повернуть, мне надо начать двигаться с ускорением. Для этого надо приложить какую-нибудь силу. Откуда я ее могу взять?. Только во что-нибудь уперевшись или за что-нибудь зацепившись. Ну и дальше применив мышечную силу привести себя в движение. Если никаких ручек для ухвата руками нет, то остается упираться ногами. Если требуемое ускорение не слишком велико, мне может хватить силы трения не связанной с разрушением опоры. Ну это, типа, я налево свернул, шествуя неспешно по жизни.

Если надо создать большое ускорение,  то может потребоваться разрушение поверхности. Что мы и делаем лыжами. На любом кино, видны тучи снега летящие из под лыж.

Вообще-то в резаном повороте разрушение поверхности происходит в направлении движения лыжи, а центростремительная  сила направлена перпендикулярно линии лыжи, а смещения лыжи в перпендикулярном направлении вообще не происходит.  На льду трение  скольжения вообще никакое и снега летит вбок очень мало, Однако центростремительная сила обеспечивается бОльшая, чем на снегу. 

Обычное трение, как раз, связано с разрушением поверхности.  Это знали еще в древние времена, разводя огонь  за счет трения


  • 0

#8289 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 September 2017 - 22:44

Если мы говорим о силе трения покоя, то она действительно не может превышать силу тяжести.

Даже если это две зубчатые рейки одна на другой, с углами зубьев острее 45 градусов?

 

А вообще при разрушении поверхности в резаной дуге образуется канавка и разрушение прекращается, когда она становится достаточной ширины для удержания нагрузки. На  льду ширина опорной поверхности со стороны скользячки уже, на снегу - шире. Это уже бобслейный желоб, а не трение.

 

Трение тут внутреннее - из сопромата, при разрушении материалов, не связанное с шероховатьстью поверхности.

 

Если не давать бокаря - механизм скорее такой, чем трение шины по асфальту. Если даем бокаря - опять же не трение, а срезание слоя, как при циклевке.

 

На малых углах стабилизирующееся, на больших - переходящее в рикошет. Тут наверное НИК5т5 рассказал бы в деталях и расчитал критический угол перехода в рикошет (трещетку) в зависимости от кучки параметров.


Сообщение отредактировал Revkuts: 25 September 2017 - 22:52

  • 0

#8290 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2017 - 22:51

1. Любая национальная  г/л  ассоциация  имеет,  как  правило,  свои  методические  разработки  или  рекомендации  по  методикам  для  своих  национальных  школ.  И  на  конгрессах,  например  INTERSKI  или  других  международных  собраниях  значительную  часть  времени  обсуждаются  методические  вопросы.  Так  что  за  каждой  аббревиатурой  стоит  вполне  конкретный  труд.  (-)  какое это имеет отношение к вопросу, по какой методике ты намеревался меня консультировать?

2. В  НЛИ  не  могут  и  не  учат  прямо противоположным   вещам.  Это  просто  невозможно.  Потому  что  каждый  последующий  уровень  корнями  уходит  в  предыдущий.  Могут  учить  дополняющим  вещам, когда  то  чего  не  было  на  нижних  курсах  вводится  в  технический  арсенал  лыжника.  Надо  будет  сказать  в  НЛИ,  что  они  учат  черте-чему  smile.png  (-) и могут, и учат. и этот вопрос здесь неоднократно обсуждался. 

3.  ВАГИ,  как  ассоциация  (впрочем  как  и  любая  другая)  может  действительно  объединять  отличающиеся  в  деталях  методики.  Но   ВАГИ  не  занимается обучением,  для  этого  есть  подразделение  РНГШ,  которое  работает  по  своей  методике. (-)  зачем тогда они в твоем списке в ответе про методики? как я написала - для важности. гха! давай ты будешь меня по моей методике учить

4. А  зачем  ты  контактируешь  с  такой  организацией?  В  лыжах  ничего  не  понимают,  методики  нет,  учить  не  умеют.  А  если  все  таки  что-то  могут,  умеют,  то  зачем  поливаешь  д... ?  Или  хотела  корочки  на халяву  получить,  чтобы стать  инструктором?   Так   лучше  уж  карточку  ХАЛВА.  Там  что-то  много  чего  предлагают (-) мне корочки никогда не были нужны.  что-то ты уже  до прямых оскорблений скатился... 

5. ENSA  корочки  не  выдает.  Но  как  принято  во  всем  мире,  в  том  числе  и  в  РФ,  после  проведения  какого-либо  мероприятия  может  выдаваться  сертификат,  который  информирует  об  участие  человека  в  семинаре  или  конференции. Это  не  квалификация.  Если  хочешь  получить  квалификацию,  то надо  пройти  обучение,  как  в  нашем  институте  физкультуры.  Кстати  ENSA  - это  не  ассоциация,  а  учебное  заведение,  которое  естественно  имеет  свою  программу  обучения.  Ассоциация  у  них  называется  по  другому.(-)  и снова вопрос, зачем они были в твоем списке. ответ, для важности

6. Методика  Федерации.  Для  тех,  кто  плохо  знает  повторяю,  у  Федерации  есть  своя  методика.  Как  теоретику  и  знатоку  спортивной  горнолыжной  техники,  не  мешало  бы знать.  (-) мне некоторые вещи, в отличие от тебя - профессионала - допустимо не знать

7. Про  учебник  В. Данилина.  В. Данилин  в  г/л  очень  уважаемый  человек,  а  в  плане  методическом  по  обучению  любителей  и  подготовке  инструкторов  не  так  много  людей,  которые  могут  с  ним  сравниться.  И  не  тебе судить  об  этом. как потребитель я имею полное право судить о продукте

Кроме  того,  этот  учебник  проходил  много разных  экспертиз,  в  учебных заведениях,  министерствах  и  других  причастных  организациях.  Твои  слова  означают,  что  там  сидят  люди  ничего  не  понимающие  в  спорте,  обучении,  профессиональной  подготовке  и  т.п.  Не  слишком  ли  высоко  замахнулась?   (-) не слишком. критика никому не помешает

8. Р. ЛеМастер.  У  меня  одна  из  книг  первого  выпуска,  т.е  2002  года  с  подписью  одного  из  участников  издания  русского  варианта  этой  книги.  Поэтому  что-то  про  его  принципы  я  знаю  и  все  что  надо  прочитал.  Тебе  бы  стоило  почитать  ее  внимательней,  тем  более,  что  твой  кумир  там  в  консультантах. (-)  

9. Г.Гуршман.  Но  раз  я  дискутирую  по  поводу  этой   книги,  наверное  я ее  все-таки  читал (-)  

10.  Г.Вальнер.  Это  я  даже  обсуждать  не  хочу.  Очень  жаль,  что  она  не  вышла  в  законченном  виде. (-)

а про Жубера ты умолчал, а ведь именно на нем прокололся. да,  про Крукенхаузера и не напоминаю даже

 

Потрясающий  результат:  10  промахов  из  10.  При  этом  полила  всех,  кого можно.  Думаю,  что  достойно  книги  рекордов. smile.png ты как-то читаешь по-своему. ни про кого плохого слова не сказала, в отличие от твоих оскорблений в мой адрес и потрясания измерительными приборами

 

даа,  уровень "проффесионализма"... icon_mrgreen.gif  (впишу прям в текст комменты)

 

а всего-то, ученик задал вопрос, напрашивающемуся в учителя (!): по какой методике собираетесь учить?  а сколько всего всплыло, вместо прямого ответа...


Сообщение отредактировал ZTL: 26 September 2017 - 00:01

  • 0

#8291 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 September 2017 - 22:55

Обычное трение, как раз, связано с разрушением поверхности.  Это знали еще в древние времена, разводя огонь  за счет трения

Да, с трением связано натирание мозолей на руках от различных видов деятельности. biggrin.png


  • 0

#8292 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 September 2017 - 22:56

даа,  уровень "проффесионализма"... icon_mrgreen.gif

 

а всего-то, ученик задал вопрос, напрашивающемуся в учителя: по какой методике собираетесь учить?  

Лучший ответ - по эффективной wink.png


  • 0

#8293 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2017 - 23:04

а всего-то, ученик задал вопрос, напрашивающемуся в учителя: по какой методике собираетесь учить?  

 

Таких учеников гнать надо icon_smile.gif))) Ничего личного icon_smile.gif


Сообщение отредактировал Mzy: 25 September 2017 - 23:04

  • 1

#8294 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2017 - 23:22

Таких учеников гнать надо icon_smile.gif))) Ничего личного icon_smile.gif

 

гнать? зачем? куда? я  в ученики ни к кому не прошусь. никогда

да уж.  зарабатывать на таких не получится icon_smile.gif


Сообщение отредактировал ZTL: 25 September 2017 - 23:34

  • 0

#8295 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2017 - 23:28

Лучший ответ - по эффективной wink.png

 

а такая ессь?  нетути... все от ученика зависит icon_smile.gif


Сообщение отредактировал ZTL: 25 September 2017 - 23:41

  • 0

#8296 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 25 September 2017 - 23:42

Надо внимательней читать ГГ. Он, как раз. призывал, чтобы ангуляция всегда была. Поэтому   ей обучают с раннего детства. Просто ему показалось, что у частников КМ она исчезла, хотя  она визуально стала незначительной а фактически значительной, т.к при больших угла закантовки небольшой угол ангуляции сильно меняет радиус поворота. А гуршманисты начали изучать технику  сразу с техники участников кМ, вместо того, чтобы внимательно прочитать про обучение начинающих. Гуршманисты извратили учение Гуршмана

вроде никто не запрещает туристам кататься в заклоне.  Только Гуршман пишет для спортсменов. А для туристов пишет Фельман.

Уважаемый Степаныч верно размышляет,  но вот интересно, зачем  туристам знать про Гуршманистов ?  Никак культ личности некоторые себе "нарисовать" хотят? К чему им "пальцы веером", если они в "кулак" их сложить не умеют?


  • 1

#8297 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 September 2017 - 23:45

*
Популярное сообщение!

 Только Гуршман пишет для спортсменов. А для туристов пишет Фельман.

 

Михаил Александрович Шолохов для простого читателя труден и поэтому пишет для олухов Михаил Александрович Дудин (с)


  • 4

#8298 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 25 September 2017 - 23:56

ты перечислил не методики, а набор горнолыжных ассоциаций.  в той же самой НЛИ на разных уровнях учат прямо-противоположным вещам (то есть методики будут разные). под эгидой ВАГИ вообще может выступать кто угодно (со своими методиками), даже я (я понимаю, что ты аббревиатурами прикрыться пытаешься, и как выше сказала, на несведущих это может подействовать. но мне-то что лапшу на уши вешать, я сама с ВАГИ контактирую). как тут инструкторы старой гвардии получали корки ЕНСА я тоже знаю. методика федерации? это ты про тот учебник под редакцией Данилина, что рекомендован для учебных заведений? в него вообще лучше даже не заглядывать. о книгах, ну, тут ты сам прокололся. умей признавать ошибки. 

 

мне не надо ничего никому предлагать, я горнолыжным делом денег не зарабатываю. а вот ты - да. и пытаешься выдавать себя за специалиста, но беседа на форуме показывает другое. кустарщина...

Уже ль та самая Татьяна??? Я что-то пропустила, когда ты с ВАГИ контактировала и свои методики продвигала? 


  • 0

#8299 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 26 September 2017 - 00:05

Михаил Александрович Шолохов для простого читателя труден и поэтому пишет для олухов Михаил Александрович Дудин (с)

Двоякое понимание-кто из них Шолохов, а кто Дудин? 


  • 0

#8300 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2017 - 00:09

Еще одно условие.  РО проходит через ЦМ. А в общем случае это не так

Да, в целом вы правы. 

Осталось разобраться насколько велики эти отклонения.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных