Сообщений в теме: 5222

[Markonnen]

Сегодня поучаствовал в забеге Тыща в Мытищах.

1 км пробежал за 3:33 (PB), но важно, что там познакомился с тренером, который согласился взяться за мою подготовку! Начинаем завтра же. Заодно и мои самостоятельные действия обсудим.

Сегодня день вообще богатый на тренерский улов - еще и с тренером по плаванию познакомился, теперь плавать в бассейне буду не просто так, жаль редко попадаю в тот бассейн. 

[Минаев Юрий]

Иван, хороший результат!

[brr]

Как думаете, если 26/07 на Ночном забеге запилить 10 км в соревновательном темпе, то как это скажется на МузПМ 17 августа?

 

По идее, 3 недели между этим стартами. Успею восстановиться?

[IronAnn]

Как думаете, если 26/07 на Ночном забеге запилить 10 км в соревновательном темпе, то как это скажется на МузПМ 17 августа?

 

По идее, 3 недели между этим стартами. Успею восстановиться?

Более чем успеешь восстановиться. Это даже получится отличная подводящая тренька для половинки

[Markonnen]

Иван, хороший результат!

Юр, я очень доволен. Получается, что книга Дэниелса работает и работает хорошо: SB улучшен на 22 секунды, при этом сами по себе тренировки получаются не очень напряжные, а последние две недели вообще халявил в плане бега, да и вообще тренировок.

 

Brr, успеешь. 

[ZmeyKAA]

Юр, я очень доволен. Получается, что книга Дэниелса работает и работает хорошо: SB улучшен на 22 секунды, при этом сами по себе тренировки получаются не очень напряжные, а последние две недели вообще халявил в плане бега, да и вообще тренировок.

Что за книга?

[skhandorin]

Что за книга?

 

Предполагаю, что речь идет о книге Джек Дэниелс "От 800 метров до марафона".

 

Сам сейчас сижу с ней в руках. Купил пару месяцев назад как раз по рекомендации с этого форума, прочитал, остался очень доволен. Планирую использовать в качестве базы для построения своих тренировок в ближайшие несколько лет.

[IronAnn]

Урааа! Сегодня у меня наконец-то вышло сделать самую настоящую восстановительную треньку. 10 км на сред пульсе 120. Темп, правда был очень медленный (ср 6.34 мин/км). Ну и ладно))) 

[Markonnen]

Что за книга?

 

 

Предполагаю, что речь идет о книге Джек Дэниелс "От 800 метров до марафона".

 

Сам сейчас сижу с ней в руках. Купил пару месяцев назад как раз по рекомендации с этого форума, прочитал, остался очень доволен. Планирую использовать в качестве базы для построения своих тренировок в ближайшие несколько лет.

 

Она самая. Я выбрал 800-1500 метров. Только вот силовую не делаю, как рекомендуется в книге, теоретически прогресс должен гораздо больше. Кстати сходил на первую тренировку к тренеру, 50 минут только СБУ, ноги два дня просто пустые.

 

Урааа! Сегодня у меня наконец-то вышло сделать самую настоящую восстановительную треньку. 10 км на сред пульсе 120. Темп, правда был очень медленный (ср 6.34 мин/км). Ну и ладно))) 

 

Это после чего такая длительная восстановительная понадобилась?

[IronAnn]

Она самая. Я выбрал 800-1500 метров. Только вот силовую не делаю, как рекомендуется в книге, теоретически прогресс должен гораздо больше. Кстати сходил на первую тренировку к тренеру, 50 минут только СБУ, ноги два дня просто пустые.

 

 

Это после чего такая длительная восстановительная понадобилась?

СБУ 50 минут - это очень хорошая тренировка. Тоже такие делала. Они силу придают ногам. Только у меня была круговая тренька из беговых упражнений и после этого 20 раз по 200 м через 200 м ускорения.

Восстановительную делала после работы. В пятницу бежала темп 8 км. Начала на 4.15, закончила на 3.41, общее время 31.44

[db69tar]

Понял, что не умею сбегать с горок

Вчера на ТПМ бежал один круг вместе с девушкой, которая в итоге на 42 км победила с 3:35

Она от меня на спусках метров на 15 стабильно убегала. Ножками раз-раз-раз, как газель. И в отрыв уходит.

На подьемах я ее опять достаю. На равнине бежим вместе. На спуске опять уходит.

Держал в голове эту мысль до вчерашнего старта и ещё раз убедился, что тоже не умею этого делать - ну все обходят.

Не могу я так безбашенно вниз лететь, осторожничаю.

В горку - я их делаю.

Или есть всё же нюансы техники скатывания вниз?

[BreakeR]

db69tar, конечно есть нюансы! Сам замечал, что некоторые бегут, а другие просто втыкаются на спуске (я в их числе).

Причем на продолжительных крутых спусках бывает, что аж колени начинают болеть к завершению спуска.

Порой даже обидно - вроде спуск, а бежишь медленнее и не особо то отдыхаешь.

 

upd:

Лыжи короче рулят!! ))))

Сообщение отредактировал BreakeR: 22 July 2014 - 13:19

[brr]

Вопрос назрел.

 

В сб или вс соревнование. Как провести эту неделю?

 

Как разгрузочную, которую делаешь через каждые три недели рабочих тренировок?

Или как рабочую: с темповой в среду и соревнованием в сб/вс вместо длительной?

[brr]

http://grushnitskiy.ru/index.php

[brr]

Марафонский пульс. Очень интересно.

 

http://www.google.ru...2,d.bGE&cad=rjt

 

 

Марафонский пульс

 Цель статьи = изложить методику экспресс-тестов силовой выносливости, план-графиков скорости, прогнозов результата и технику безопасности (ТБ) на марафоне, показать принципиальные отличия мастеров от любителей и чемпиона от призёров, высказать смысл марафонской жизни.

Актуальность статьи. Спортивно-медицинский допуск к марафону производится по измерениям сердечно сосудистой системы (ССС) в спокойном и в квазистартовом  состоянии (кардиограмма, давление, частота сердечных сокращений (ЧСС) лёжа и после 30 приседаний). Спортсменов всегда исследуют на велоэргометре; любителей – в редких случаях. Непосредственно на марафоне или на другом стайерском соревновании никого не измеряют и не инструктируют о соблюдении ТБ при выборе скорости бега, тем более, нет речи о точном расчёте – прогнозе предельного – рекордного результата. Есть приблизительное понятие анаэробного барьера (ААБ) или кислородного долга,  полученного  субъективно по самочувствию в районе финиша. Точных измерений этого барьера на соревнованиях никто не делает: не до того; нет  методики. Кроме ААБ у всех спортсменов, т.е. у всех, кто соревнуется на пределе своих возможностей  (прохожие - пешие участники не в счёт, т.к. они не напрягают себя до ААП) есть анаэробный предел (ААП), когда нет сил для поддержания скорости бега.  В состоянии ААП спортсмены нарушают ТБ и при помощи волевых усилий или химических средств продолжают мучительный бег в полусмертельном состоянии – во всех случаях происходят необратимые процессы и привыкание к таким «победам» - самопреодолениям, а марафоны превращаются в коммерческое шоу или в самоистязание. Научная организация марафонов превратит их в массовые физкультурные праздники бега, ибо физическая культура есть часть народной культуры.  Для рациональной подготовки к марафонам, для точного расклада сил по дистанции и для коррекции скорости после старта поможет  марафонский пульс (МП).

 Методика МП.   Для измерения функционального состояния бегуна, да и любого циклического спортсмена  от любителя до чемпиона мира достаточно на бегу измерять скорость (V мин/км) и ЧСС (уд/мин). Километровый пульс

                                          Пк  = V х ЧСС (ксс/км),                                   (1)

т.е. количество сердечных сокращений на 1 км бега, есть величина – единица стабильная и очень точно отражающая  максимальное потребление кислорода (МПК),  в общем - мощность спортсмена и силовую выносливость. Кроме этого, Пк зависит от веса брутто и конституции, от техники бега и экипировки, от трассы и погоды и т.п. факторов и условий. Выберите ровный участок трассы или стадион, разомнитесь и пробегите 1км с равномерной скоростью, затем перемножьте время на  пульс и Вы получите свой Пк здесь и сейчас. Величина скорости не имеет значения в пределах ЧСС=110-180. Измерить Пк на марафоне можно с помощью  секундомера, делая остановки на 6 сек.; либо с помощью часов «Поляр», тогда остановки не нужны. Практика показывает, что у мастеров  Пк = 400-500, у любителей бега = 600-700, у женщин Пк больше на 10%. Поясню на примере с автомобилями. Едут рядом «Мерседес» и «Ока» - первый  держит скорость на малых оборотах, а второму приходится газовать, т.е. у  слабого  ЧСС больше. Наоборот, на одинаковых оборотах «Мерседес» уедет от «Оки».
            По мере расхода гликогена-лёгкого топлива тело переключается на тяжёлое топливо-жир,  который для окисления требует больше дефицитного  кислорода,  увеличивается ЧСС, чтобы поддержать скорость. Аналогично, при потере мощности или при ухудшении ходовой части водитель автомобиля переключает передачу, жмёт на газ и движок увеличивает обороты, чтобы поддержать скорость. В обоих случаях во время бега расход энергии идёт  1ккал/кг/км (кг- брутто) не зависимо от скорости, а усвоение энергии из пищи – 1ккал/кг/час (кг- нетто), т.е. в 10-20 раз медленнее и слабо влияет на энергозапас. Переключение на жировой обмен происходит в районе 2х часов напряжённого бега  и называется ААБ, здесь ЧСС нарастает круче и достигает предельных значений, а Пк увеличивается до 800 (зона ААП). В состоянии утомления Пк=1000. В состоянии переутомления или болезни Пк больше 1100. На домарафонских дистанциях, т.е. на повышенных скоростях ААП наступает раньше и зависит от других  процессов.  На сверхмарафонских  дистанциях, т.е. на пониженных скоростях Пк  определяется балансом  энергии и заход в зону ААП требует снижения скорости.
            Очевидно, что сумма (интеграл) Пк на всей дистанции соответствует силовой выносливости и кореллирует с результатом. На марафоне это будет т.н. марафонский пульс  П42 (ксс/42км),  т.е. суммарное количество сердечных сокращений от старта до финиша. У мастеров П42 более 20 тыс., у любителей П42 более 30 тыс. Предельновозможная скорость от старта до финиша позволит получить наилучшие значения П42 и Т42,   Любые колебания скорости ухудшат эти показатели и могут преждевременно загнать в зону ААП.  Чемпион, это который при равных возможностях и условиях  спланировал и выдержал свою скорость так идеально, что его МП получился лучше, чем у призёров. Растренированность  или  плохие условия  ухудшат личный результат и МП при идеальном раскладе сил.
              Почти всех марафонцев объединяет длительное терпение в состоянии ААП, т.е. в состоянии умирания, когда в безысходности  приходится снижать скорость и финишировать «на зубах». Именно такие марафоны не рекомендуется  совершать более 2х раз в год, т.к. терпение – разрывы – необратимые процессы  незаметны  под марафонским адреналином, а восстановление – лечение требуется продолжительное и аккуратное. Идеальная скорость позволит кратковременно испытать ААП около финиша. Любителям – чайникам вообще не следует заходить по ААБ в зону ААП, т.е. стартовать и бежать надо тише расчётной скорости.
              Пк измеряется на всех тренировках и соревнованиях, обязательно – на разминке перед марафоном, он отражает состояние спортсмена и может быть   использован  для коррекции графика марафона. Для точных плана-графика и прогноза результата  замерьте момент  наступления ААП (Пк 800) в серии забегов со стабильными  скоростями. Т.е. держите заданную скорость до упора, там и засекайте время и пройденную дистанцию. Затем эти точки нанесите на графики S(V), Т(S) и экстраполируйте кривые в точку 42км – вы получите вашу оптимальную скорость и  наилучший результат на марафоне здесь и сейчас. Потом, на первых километрах  марафона, если  Пк отличается от обычного стартового значения  (изменились здоровье, погода, трасса и т.п. факторы и условия), необходимо запланированную скорость срочно скорректировать  по формуле

                                                  V=0,08Пк (мин/км)                                  (2)

 Результат на марафоне можно спрогнозировать по формуле
 
                          T42  = Пк / 60 + 42V30   (мин),                                (3)

где  V30 – стабильная скорость, которую марафонец  выдержал до 30-го км  на прикидке. Довольно точный прогноз можно получить по эмпирической формуле
                                         Т42=  42 (Пкс + Пкф) / (ЧССс + ЧССф),              (4)

где  Пк и ЧСС  замерены  на старте и на финише. Например, исходные данные у  любителя на старте: замеренный  на разминке Пкс 600, расчётные скорость V4.48  и  ЧССс 125;  в зоне ААП получены на тренировках Пкф 800 и ЧССс 175. Тогда ожидаемый  результат  Т42 = 3:17.  Упрощённая формула

                                                      Т42 = 3,3Пк   (мин)                                 (5)
 
даёт прогноз 3:18. Для анализа и сравнения результатов надо вычислить МП по графику Пк(S), если таковой записан  в часах «Поляр» или - по усреднённой формуле

                                                     П42 = 21 (Пкс + Пкф)                                (6)
    
      Известно, что для хорошего марафона надо иметь недельную базу  100км. Но опять же, эта  цифра  как и сама формула из книги «Цель 42» не зависит от темповой работы, не отражает силовую выносливость и состояние ССС

                                                 T42  = 240 – 0,56 Sнед (мин)                        (7)

Объём объёму рознь, говорит Артур Лидьярд и он прав. Пк  и здесь упрощает задачу и даёт точное решение. КСС за неделю тренировок, т.е. недельный  пульс (Пнед) есть сумма  (интеграл) произведений ПкSк, полученных за неделю бега. Если взять среднее значение Пк, то недельный пульс можно вычислить по формуле

                                                  Пнед = Пкср Sнед  (ксс/нед)                           (
                      
Для хорошего марафона и для профилактики марафонского здоровья  Пнед = 70тыс СС. Пнед отражает километраж и темповую работу вплоть до ААП. Динамика Пнед при равных прочих показывает рост силовой выносливости и технического совершенства.
 
  Очень важные выводы.  Главное в МП – новая единица измерения километровый пульс Пк. Этот параметр охватывает зависимость ССС и опорнодвигательного аппарата от всех внешних и внутренних условий и факторов, от врождённых и приобретённых качеств марафонца. МП не противоречит известным методикам тестирования, Пк кореллирует с измерениями функционального состояния спортсменов.   Пк и П42  отражают рейтинг  марафонцев   и всех циклических спортсменов (спортивная ходьба, гребля, коньки, приседания и т.п. нетехнические виды циклического телодвижения) на старте и на финише.
                 Правильный график позволяет соблюсти ТБ и получить наилучший результат для души и тела  - это стабильная скорость, выдержанная на допустимом пределе от старта до финиша. Теперь понятно, почему лидеров съедает группа преследователей. Силы равны, но быстрое начало приближает  ААП, приходится сбавлять скорость, т.е. Пк  резко увеличивается, и, в целом, П42   получается больше, а результат - хуже возможного. Наоборот, медленное начало переносит ААП за финишную черту, силы остаются, но спурт уже не может наверстать упущенное время, П42 и Т42 получаются также хуже возможного.  Отличие мастеров от  любителей. Мастера выдерживают стабильную скорость до финиша, при этом у них равномерно растёт ЧСС от 120 до 240, соответственно растёт Пк, достигая ААП (Пк 800) на финише. Если ААП наступает раньше, то мастера сходят в гордом    одиночестве. Рекордсмены и чемпионы мощнее и прилежнее призёров, у них выше рейтинг МП, они точно выдерживают свой график и точку ААП ставят  на финише,  достигая  наилучших значений  П42 и  Т42.  Любители  держат пульс по самочувствию от старта до финиша  на уровне ЧСС150,  опрометчиво стартуя резвее своих возможностей в надежде на личный рекорд,  в массовом восторге, в общей эйфории от лёгкости во всех натренированных членах. При этом у них непрерывно падает скорость,  уже на середине дистанции начинается ААБ, достигающий предела Пк800 и до финиша они ковыляют и терпят безысходное утомление в запредельной области  Пк1000, проигрывая самим себе. Общее у тех и других то, что ААБ не зависимо от скорости  начинается  в районе 2х часов, потому-то мастера стараются проскочить, а невежественные (незнающие) чайники страдают до финиша.
Современный марафон это путь по лезвию клинка через пропасть с завязанными глазами.  Этот же путь, но с открытыми глазами и с холодным умом есть чистая йога. Марафон из области фантастики – экзотики, рекордов любой ценой  постепенно переходит в область жизненно важных формул, где есть научный подход и критерий ТБ.  Метод  МП позволяет на первых километрах точно измерить функциональное состояние с учётом всех внутренних и окружающих условий и срочно скорректировать скорость, которую  марафонец  да и каждый стайер  может выдержать на любой дистанции и уткнуться в ААП только на финишном спурте. Отличие Пк  от обычного значения на первых километрах отражает новое состояние здоровья, вес брутто, экипировку, трассу, погоду. При   любом раскладе сил  П42 позволяет проанализировать ошибки, выявить резервы и спланировать дальнейшее совершенство на всю марафонскую жизнь. Победа не в том, чтобы ценой здоровья доковылять до финиша, а в том моя победа, чтобы всякий марафон планировать и исполнять в соответствии с  моим  МП. В этом-то и вся прелесть МП, что в начале марафона можно скорректировать скорость и без мучений – разрушений финишировать, т.е. соблюсти ТБ и  побить личный рекорд. Таким образом мы на каждом забеге будем получать предельно-хороший результат, а сильнейший будет бить рекорды мира. При научном подходе марафон станет пожизненным упражнением.
 Естественно, этот метод требует статистических уточнений. Мой призыв поддержали соратники из Марафонского Клуба «Сибирь»; с этой же просьбой испытать на себе метод МП, я обращаюсь к читателям «БиМа».
           Марафонский Пульс понятен каждому, кто хочет сохранить любовь к марафону, кто осознал, что марафон – это формула жизнь. В марафоне есть всё: строгий режим жизни на телесном и духовном плане, есть регулярные напряжения и расслабления, есть радость общения и восторг преодоления, есть непрерывный запас энергии на все свои дела, есть сила, которая излучает добро и несёт нас к новым вершинам. И на этом жизненном пути, что бы мы ни делали, всегда определяет наши возможности марафонский пульс; в нём всё.

Президент Томской Федерации Любителей Бега   Манылов В.
 

[TTTolik]

Вопрос назрел.

 

В сб или вс соревнование. Как провести эту неделю?

 

Как разгрузочную, которую делаешь через каждые три недели рабочих тренировок?

Или как рабочую: с темповой в среду и соревнованием в сб/вс вместо длительной?

 

Всё очень сильно зависит о том сколько бежать и как бежать.

А так обычно, за две-три недели выходят на интенсивные тренировки,

общий объём может быть чуть меньше максимальных. 

За неделю-десять дней резко сокращают тренировки, вплоть до полного исключения.

В эти дни можно расслабленно побегать.

Если это длинная дистанция то

увеличивают потребление углеводов (макароны, каши) и воды,

при этом допускается небольшой набор массы (один-два кило).

В эту неделю будет казаться, что Вы филоните и теряете форму - это нормально.

 

Типичные ошибки в эту неделю примерно следующие:

1) увеличение интенсивности в последнюю неделю - может привести к травме

2) желание сбросить лишние пару кг без них, якобы легче побежишь - недостаточная загрузка углеводами  

3) потребление не проверенных продуктов - расстройство желудка

 

Как то так: "курите бамбук", "сушите вёсла" 

[Минаев Юрий]

Марафонский пульс. Очень интересно.

 

 

Угут , у меня пульсовая стоимость на разминке и на отдыхе, выше, чем на интервальных отрезках...

 

Анализ сегодняшней трени:

 

Скачать23 июля 2014 5 по 800 через 800.xls

 

Макросы надо включить в предупреждении системы безопасности.

Сообщение отредактировал Минаев Юрий: 23 July 2014 - 11:49

[марыч29]

Урааа! Сегодня у меня наконец-то вышло сделать самую настоящую восстановительную треньку. 10 км на сред пульсе 120. Темп, правда был очень медленный (ср 6.34 мин/км). Ну и ладно))) 

113 темп 7,20 46 мин ). Пока этого добился.

[TTTolik]

forerunner 220

Ну и как, отличные "котлы"? Все камни на месте или двух не хватает ? 

Датчик отдельно брали или с датчиком были?

Тоже себе присматриваю с GPS какие-нибудь.

Присматриваюсь к adidas'овским, но они как Куранты  , да и насколько 

вообще это проработанная тема с запястья пульс снимать? 

[IronAnn]

Ну и как, отличные "котлы"? Все камни на месте или двух не хватает ? 

Датчик отдельно брали или с датчиком были?

Тоже себе присматриваю с GPS какие-нибудь.

Присматриваюсь к adidas'овским, но они как Куранты  , да и насколько 

вообще это проработанная тема с запястья пульс снимать? 

Я довольна. Если делать треньки в горки, дают погрешность. Видимо замеряют проекцию. Брала с пульсометром в комплекте. Теперь можно не заморачиваться с маршрутом треньки. Если катаю на веле, то потом в Garmin Connect ставлю, что ездила, а не бегала.
Конечно 910-ые круче. Но цена... Да и пока они не нужны. Вот совсем уйду в триатлон, и тогда они точно нужны будут. И на женских руках они как куранты))) Хотя...Смотря какие руки)))
По поводу запястья ничего не могу сказать. Мне кажется на грудь более точно)))