Сообщений в теме: 4248

[DYNA]

Уважаемый DYNA,
Расскажите про ПАМПИНГ пожалуйста.
За счёт чего спортсмен ускоряется при пампинге?
Похоже ли это на удар ластой в воде( т.е должен ли конец лыжи прогибаться как ласта
и отбрасывать из под себя снег назад)?

Это шутка такая ?

[Stephanich]

Вот вопросик задам, может кто решение придумал. Я пока для себя решения четкого не нашел. Про траекторию корпуса. Суть такая. Можно идти максимально прямо (на столько, на сколько это возможно) в этом случае траектория ЦМ ближе к прямой. Вроде как самый быстрый вариант. Но есть ещё вариант, можно пытаться в каждом повороте ускоряться, т.е. корпус вести чуть круглее, но при этом активно разгибать (разгибать с большей амплитудой чем в первом случае) внешную ногу у каждой вешкой, таким образом ускоряя себя. В этом случае есть потери, корпус идет не так прямо, что в итоге увеличивает давление на лыжи а это торможение, но есть и плюсы идёт дополнительный вброс энергии в систему.
Вот вопрос, как ехать быстрее?

Виталь, в чистом виде ускорени получается , когда ты разгибаешь ногу в верхней части дуги и отталкиваешься ногой от склона вниз-чистый пампинг. когда это это делается в середине, то ИМХО другой эффект наблюдается. Ты, фактически увеличиваешь угол закантовки, выпрямляя внешнюю ногу, т.к. ЦМ чуть опустится. И это приведет к увеличению угловой скорости, т.е. ты быстрее изменишь направление.

[capitan Kloss]

Вот вопросик задам, может кто решение придумал. Я пока для себя решения четкого не нашел. Про траекторию корпуса. Суть такая. Можно идти максимально прямо (на столько, на сколько это возможно) в этом случае траектория ЦМ ближе к прямой. Вроде как самый быстрый вариант. Но есть ещё вариант, можно пытаться в каждом повороте ускоряться, т.е. корпус вести чуть круглее, но при этом активно разгибать (разгибать с большей амплитудой чем в первом случае) внешную ногу у каждой вешкой, таким образом ускоряя себя. В этом случае есть потери, корпус идет не так прямо, что в итоге увеличивает давление на лыжи а это торможение, но есть и плюсы идёт дополнительный вброс энергии в систему.
Вот вопрос, как ехать быстрее?

Вспоминается выступление Марио Матта в снежкоме.Самый быстрый был Борис,не считая Марио Матта которому он проиграл 0,6сек.
Так вот, все наши и Борис,спрямляли,а Матт катился круглее,это выглядело очень непривычно и создавалось впечатление,что Матт еле ползёт,так всё было плавно и не спеша.
Возможно в снежке некрутой склон,для него вообще "плоский стол",и именно так мастера КМ едут в такой ситуации.

[capitan Kloss]

Уважаемый DYNA,
Расскажите про ПАМПИНГ пожалуйста.
За счёт чего спортсмен ускоряется при пампинге?
Похоже ли это на удар ластой в воде( т.е должен ли конец лыжи прогибаться как ласта
и отбрасывать из под себя снег назад)?

Это шутка такая ?

Наверно если снег очень глубокий,а лыжи очень мягкие....,как ласты)))))))))

Сообщение отредактировал capitan Kloss: 02 April 2012 - 19:10

[alexey52]

Так вот, все наши и Борис,спрямляли,а Матт катился круглее,это выглядело очень непривычно и создавалось впечатление,что Матт еле ползёт,так всё было плавно и не спеша.

разный рисунок ведения лыж.если поворот делаешь у флага то визуально со стороны ты выглядишь более энергичным(надо все быстрее сделать) и как бы более быстрым.но на деле может оказаться иначе.возможно это главный минус снежкомовских трасс-не до правильных траекторий а попасть в колею

[starper]

Так вот, все наши и Борис,спрямляли,а Матт катился круглее,это выглядело очень непривычно и создавалось впечатление,что Матт еле ползёт,так всё было плавно и не спеша.
Возможно в снежке некрутой склон,для него вообще "плоский стол",и именно так мастера КМ едут в такой ситуации.

Матт вроде как повыше и потяжелее наших. Если бы он начал спрямлять как он умеет, то склон пополз бы под ним. Думаю поэтому он катил оч плавно)

[Летающий Лом]

2 Николя
вот опять тебе замечу, что ошибка твоя в рассмотрении динамики заключается в том, что ты движение рассматриваешь от лыж. пробуй плясать от ЦМ. то есть не ноги сгибанием/расгибанием туды сюды двигают ЦМ, а ЦМ летит по прямой, а ноги мы выкидываем на ту или иную нужную нам длину в сторону

Нет. Такого не может быть, если резаный поворот. Все движения идут от лыж. Ты не можешь в резанной дуге сдвигать лыжи перпендикулярно движению их. Это возможно только при дрейфе.

[ZTL]

а когда они легкие?

[starper]

а когда они легкие?

Ты про ШТО? Про последний пост ЛЛ? Ломов легких не бывает

[Во блин! Имя забыл!]

Нет. Такого не может быть, если резаный поворот. Все движения идут от лыж. Ты не можешь в резанной дуге сдвигать лыжи перпендикулярно движению их. Это возможно только при дрейфе.

чо, ЛомычЪ, жизнь дала трещину? - с тех пор, как на КМ стали сильно закрывать трассы и спортсменам приходится переносить лыжи по воздуху, чтобы попасть в поворот твой поворот атоматически перешел из аляспортивного в карвинговый? гыгы

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 02 April 2012 - 20:35

[Во блин! Имя забыл!]

глюк

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 02 April 2012 - 20:34

[Летающий Лом]

а когда они легкие?

Какая разница? Если они легкие и закантованы и идут уже по резаной дуге, как ты их сдвинешь ?
А тот миг, когда тащят по воздуху, они не успевают ногу полностью внешнюю дораспрямить. Она бухается на склон и тут идёт движение только от лыжи, если она врезана на кант, а не дрейфует в сторону.

[Stephanich]

Ласты толкают воду назад также как и ноги но под очень моленьким углом к направлению движения,
Я не настаиваю на аналогии с ластами, но если всё-же её рассматривать, то давить нужно именно на пятки ботинок тогда рычаг будет больше..

Вообще-то, аналогия полная. Только ласты толкают воду, а лыжник толкает Землю назад., как при обычном коньковом ходе.

Сообщение отредактировал Stephanich: 02 April 2012 - 21:25

[ZTL]

Какая разница? Если они легкие и закантованы и идут уже по резаной дуге, как ты их сдвинешь ?

есть такое слово - дрейф

А тот миг, когда тащят по воздуху, они не успевают ногу полностью внешнюю дораспрямить. Она бухается на склон и тут идёт движение только от лыжи, если она врезана на кант, а не дрейфует в сторону.

смотрим подборку на страничке 33
https://forum.ski.ru...t...st&p=995431

[Во блин! Имя забыл!]

... смотрим подборку на страничке 33
...

блин... из чего у Райха ноги сделаны?!

[wits77]

Виталь, в чистом виде ускорени получается , когда ты разгибаешь ногу в верхней части дуги и отталкиваешься ногой от склона вниз-чистый пампинг. когда это это делается в середине, то ИМХО другой эффект наблюдается. Ты, фактически увеличиваешь угол закантовки, выпрямляя внешнюю ногу, т.к. ЦМ чуть опустится. И это приведет к увеличению угловой скорости, т.е. ты быстрее изменишь направление.

Конечно распрямление в низ, т.е. до флага. Если распрямление делается в бок, это значит что спортсмен опазад с началом поворота. Но само распрямление можно делать с разной амплитудой. Тут вопрос где баланс. Мне кажется что на крутом склоне с хорошим разводом надо просто ехать максимально прямее, тут попытки ускорения будут только во вред, т.к. сила тяжести и так делает своё дело, тут ногами сильно не поможешь а можно только навредить. А вот там где по положе и попрямее трасса, можно уже и побегать. Но вот какой критерий? В какой момеонт бежать а в какой момент спрямлять?

[Летающий Лом]

есть такое слово - дрейф

смотрим подборку на страничке 33
https://forum.ski.ru...t...st&p=995431

Да, вот здесь успевают, распрямить в полёте новую внешнею.
А только потому что несут лыжи по воздуху и дрейфуют на склоне при контакте.
Но не все и всегда тащят по воздуху лыжи!
Хотя мне лично больше нравится чисто визуально прыжком перекантока( ну как бы).
Суть в том что если лыжа в контакте на склоне и режет, то её уже никак не сдвинуть с траектории. Только если больше кантануть, прогнуть, или сбросить в бокаря.

[mr_ashly]

Хотя мне лично больше нравится чисто визуально прыжком перекантока( ну как бы).

С твоей физикой, юным возрастом и задором, можешь замахнуться на "воздушное" сопряжение !