Сообщений в теме: 2468

[Old Boy]

......наши корявые проезды на 5 склоне .......

Как завещал старик Оккама (так и тянет сказать Обама ) не надо умножать число сущностей сверх необходимого - корявый проезд это результат закатанных тренировок в трубе и ничего более. Круче склон - совершенно другие векторы сил, а все паттерны (прошу прощения за плохие слова ) те же, что на пологом. Мне так каэцца

[Novokuznetsk]

2Novokuznetsk (на югусе что-то типа первенства области было, спортсмен - Гриша Журавлев, тренер - Новичков...)

Я на этих стартах, Грише попал 1.5 сек

[ПоЛинка]

... корявый проезд это результат закатанных тренировок в трубе и ничего более.

????
Кстати этот корявый проезд был сразу после того, как я приехала из Кировска - или там тоже условия для тренировок не те?
И тот проезд, что на видео - был единственным корявым. И я даже скажу, в чем было дело - мы вместе с ZTL должны были съехать вниз, а внизу стоял Hottab и снимал проезд на видео - желание выпендриться и проехать красиво негативным образом сказалось на технике как у нее, так и у меня
Сначала съехала ZTL - она дала ссылку на этот проезд
http://photofile.ru/...7456281ee/view/
потом съехала я - почти также
http://photofile.ru/...745602d01/view/
Потом мы все над этим делом посмеялись, посмотрев проезды, и начали катать нормально - видео опять таки есть у Тани и выложено на фотофайле. Больше в тот день подобных корявостей не наблюдалось.
http://photofile.ru/...413326aa6/view/
http://photofile.ru/...413165692/view/
http://photofile.ru/...4130160be/view/
http://photofile.ru/...413280dc6/view/
Т.е. все проще - корявый проезд это просто разовый завал на внутреннюю, ничего более

Сообщение отредактировал ПоЛинка: 20 May 2009 - 11:01

[ZTL]

Увидел один интересный технический прием - вход с внутренней ноги. Способствует лучшему уходу внутрь будущего поворота. Некоторые успешно применяют на гиганте. Да и упражнение такое есть у Гуршмана.

Да. есть такой. Упоминала про него, когда фотку Майера обсуждали, ну ту, из статьи ГГ про заклон (иллюстрация заклона). Но никто ж не верит. что со внутренней вход в поворот происходит, и лыжи в этот момент немного в разные стороны едут... и говорят, что это - третья фаза

У ГГ и статья есть про это (не только про упражнение).

[starper]

В снежкоме кстати около 14% уклон, что делает подготовку к поездке в горы в Снежке сомнительным мероприятием.

Совершенно согласен. И вообще там сюрреальное пространство и покрытие( в Волене своя каша)
Там можно наработать некоторые механизмы, но в реальных условиях эти наработки вряд ли помогут. Кроме уклона имею ввиду взаимодействие с так называемым покрытием

[Шнейдер]

Жаль Тимофей редко и мало пишет о внутренних своих ощущениях, хотя в списке читающих тему висит часто Приходится отдуваться теоретикам диванным

Извините, я не то что писать, я читать-то успеваю только через строчку
За сорок страниц толко одну фразу успел вставить

Да и вообще, ГГ мое катание не одобрил, так что мои ощущения - "не кошерны".

[Mzy]

Извините, я не то что писать, я читать-то успеваю только через строчку
За сорок страниц толко одну фразу успел вставить

Да и вообще, ГГ мое катание не одобрил, так что мои ощущения - "не кошерны".

Тимофей, большую часть тут он вообще бы отправил "к инструктору" )) Интересен процесс понимания разных людей. И чем лучше человек катается - тем интереснее ))

[Old Boy]

????

Видео не смотрел, да и зачем Вам еще одно сто двадцатое мнение, когда у Вас как понимаю, есть приличный тренер.
Отличие мнения тренера от мнения любителя принципиально - тренер видит ученика с его проблемой, а любитель надевает сначала проблему на себя, а потом дает как правило совет, в лучшем случае годный ему самому.

Корявый - это не моя дефиниция, а Ваша.
Дал свой вариант ответа, как наиболее частое объяснение проблемы.

[Maykl]

+ 1. Катался с дочей этой весной по положняку на Югусе, по выкату с "туристической" после крутячка - у тяжелого дядьки лыжи разгоняются и едут реально быстрее. В снежке с самого верха готов зарубиться в стойке с любым "поворачивальщиком - пампером", чтобы тело так же вниз по склону вел и пытался напампить при этом банан-поворотами хоть децл... Почему-то считаю что больше накосячит, чем напампит, потому что ход там все-таки набирается "запамперский"...
С учебного положняка там же уже не буду ...

Принимаю вызов!
Старт как в горных лыжах, коньковым ходом, далее ты как хочешь, я же делаю “..пытаюсь напампить при этом банан-поворотами хоть децл…”

Кто проигрывает, тот себе на год бан выписывает на …forum.ski.ru

[rarebird]

Не совсем верно. Лучше представить себе прямой спуск по склону с поперечными волнами, которые можно обрабатывать в темпе поворотов.
Быстрее всего проедем "прожимая" обратный скат волны, и амортизируя передний скат. На жестких ногах - полетим в воздух, но скорость от этого не увеличится, просто направление иное, не более того.

Вот именно, что обратная сторона волны - это уже НАЧАЛО СЛЕДУЮЩЕГО ПОВОРОТА. Вы сами написали, что его надо прожимать. Именно, создавая жесткую стойку. А момент на волне - это момент между поворотами. Это момент разгрузки. У Вас хороший пример. Только теперь представьте что скаты и подъемы на эти волны расположены под углами друг к другу, но на ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТИ. То есть сначала один скат и подъем наконен в одну сторону, затем другой скат и подъем наконен в другую на ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТИ. Получившиеся такие своеобразные трамплины наклонены друг к другу внутрь. А Вы будете двигаться, например, под воздействием пропеллера как Крарлсон. Это и будет виртуальный спуск с горы. А при спуске с горы вместо пропеллера нас двигает сила тяжести.

Никакого освобождения и никакой запасенной энергии не вижу, особенно в прямых и жестких ногах.
Были бы пружины вместо прямых ног, и прямой участок после радиуса, где пружины могли бы распрямиться и отдать запасенную энергию вверх - был бы этот эффект. Как поднимание капота автомобила после торможения пружинами после "кивка" - отдача запасенной при сжатии пружин энергии.
Можно наблюдать, как качается кабина фуры после резкого торможения в пробке. На жесткой подвеске, у трамвая к примеру, этого не наблюдается.

В том-то и дело, что горнолыжник должен СОЗДАТЬ ЭТИ УСЛОВИЯ для того, чтобы оказаться ВЫШЕ ПО СКЛОНУ И КАК МОЖНО БЫСТРЕЙ. Поэтому он должен создать полотно трамплина, которое виртуально находится под углом к склону, за счет загрузки лыж и жесткого корпуса. Чтобы полотно трамплина его направило в начало следующего поворота как можно быстрей. Начало следующего воворота и будет началом стола разгона следующего трамплина. А с учетом того, что в некоторых случаях, создаваемый своеобразный разгонный стол трамплина, имеет по нашей инициативе маленький радиус, или наши силы были приложены более необходимого, или мы ошиблись с положением корпуса, приходится в этих случаях гасить накопленную энергию, чтобы не было отрыва.
А если Вы не чувствуете в поворотах никакой запасенной энергии, то этому надо просто учиться.

[samovar]

Да и вообще, ГГ мое катание не одобрил, так что мои ощущения - "не кошерны".

Ну, Шнейдер, на Кубок мира, еще рановато. А мне видео понравилось, классно! Грег там нюансы под микроскопом чтоли разглядел.
Мне-бы к такому уровню хотябы приблизиться

Сообщение отредактировал samovar: 20 May 2009 - 12:48

[Novokuznetsk]

Принимаю вызов!

А это не вы, случаем, в ски кроссе по головам ездите ?

[Maykl]

А это не вы, случаем, в ски кроссе по головам ездите ?

Через Сашу Игольникова я перелетал. Если есть вопросы в личьку!

[Novokuznetsk]

Через Сашу Игольникова я перелетал. Если есть вопросы в личьку!

Вопросов ёк ! С Сашей знаком давно.

[Lass-racer]

Ну вот, как самое интересное, так в личку.

[Revkuts]

Принимаю вызов!
Старт как в горных лыжах, коньковым ходом, далее ты как хочешь, я же делаю ”..пытаюсь напампить при этом банан-поворотами хоть децл…”

Не, так нет чистоты эксперимента, может ты коньком полсклона будешь бежать, а потом 3 дуги сделаешь, типа за счет них вперед ушел...

Надо без толчков стартовать, параллельно, взявшись за руки, через 10 метров плавно разъехаться, далее я загибаюсь буквой зю, а ты начинаешь пампить параллельно (не коньком!). И посмотреть динамику процесса, кто начнет укатываться вперед... Первый раз можно просто параллельно проехать в открытой стойке, для оценки одинаковости скольжения лыж... Или переобуться на второй проезд.
Я седня вечером в снежок на часок, в районе 21 или чуть позже думаю там быть...
Машын правда полный жена + ее сестра + снаряга...

И это, бан на год - слишком жестоко, давай лучше чисто символически, на пиво там, или на признание неправоты . Ты ж мне не враг а друг, как впрочем все форумчане . Мне предмет "зарубы" не интересен, интересен сам результат, так ли эффективен пампинг на лыжах.

Сообщение отредактировал Revkuts: 20 May 2009 - 13:25

[Lass-racer]

Ну, Шнейдер, на Кубок мира, еще рановато. А мне видео понравилось, классно! Грег там нюансы под микроскопом чтоли разглядел.

Мне тоже понравилось. Просматривала видосы с замедлением. Всё, что ГГ написал эпизодично имеет место быть... но как-то в этот раз он излишне, как мне кажется, критично оценил. Вообще интересны критерии оценки ГГ. Иногда создается впечатление, что "попал под раздачу", т.е. под настроение. Или, возможно (не беря в расчёт "абсолютных чайников", присылающих ему свои видео), более профессиональным больше и "достаётся"... в смысле, с них и спрос больше.

[Mzy]

Мне тоже понравилось. Просматривала видосы с замедлением. Всё, что ГГ написал эпизодично имеет место быть... но как-то в этот раз он излишне, как мне кажется, критично оценил. Вообще интересны критерии оценки ГГ. Иногда создается впечатление, что "попал под раздачу", т.е. под настроение. Или, возможно (не беря в расчёт "абсолютных чайников", присылающих ему свои видео), более профессиональным больше и "достаётся"... в смысле, с них и спрос больше.

совершенно верно! У чайника - просто все неправильно и даже сказать нечего. У просто так катающегося - ему на время не гонять, так что важно иметь общий рисунок правильный . А у типа спортсмена - каждый, даже мелкий недочет, это потеря. И их может быть много.

[Revkuts]

Только теперь представьте что скаты и подъемы на эти волны расположены под углами друг к другу, но на ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТИ.

С моделью все понятно, сам писал неоднократно примерно то же самое...

А с учетом того, что в некоторых случаях, создаваемый своеобразный разгонный стол трамплина, имеет по нашей инициативе маленький радиус, или наши силы были приложены более необходимого, или мы ошиблись с положением корпуса, приходится в этих случаях гасить накопленную энергию, чтобы не было отрыва.
А если Вы не чувствуете в поворотах никакой запасенной энергии, то этому надо просто учиться.

Я все пытаюсь понять о какой энергии идет речь, и где она запасается. По этому объяснению - понимаю что гасить надо энергию излишне разогнавшихся в сторону нового поворота ног и лыж, но это как бы не запасенная энергия, а просто изменившая направление часть общей кинетической энергии лыжника с лыжами. Запасенная энергия - потенциальная, которая может высвободиться, а тут ее нет - есть пошедшие под углом ноги с лыжами, возможно излишне быстро, при этом создав излишнее торможение всей системы за счет излишне резкого поворота и потерь энергии на формирование более глубокой канавки... Если же имеется ввиду "запасенная" кинетическая энергия - то непонятно как и куда она "высвобождается" в конце поворота. То, что кинетическая энергия нарастает а потом наступает равновесие между переходом потенциальной энергии перепада высоты в кинетическую и потерями на сопротивление движению - это тоже понятно. Но вроде бы речь идет не о высвобождении потенциальной энергии, которое происходит в течение всего поворота, а про высвобождение энергии в конце поворота...
Давление в поворотах я чувствую, как ноги проходят под корпусом из одной дуги в другую - тоже, понятно что на этот перевод тратится часть общей энергии системы, но никакого "высвобождения" увы, не вижу, даже если чувствую силы...
А запасенную кинетическую, которая тащит в повороте наружу поворота, или на пузе вниз по склону - я конечно чувствую во время спуска...
Тогда в этом случае "высвобождение" энергии = потери энергии?

[Maykl]

Не, так нет чистоты эксперимента, может ты коньком полсклона будешь бежать, а потом 3 дуги сделаешь, типа за счет них вперед ушел...

Надо без толчков стартовать, параллельно, взявшись за руки, через 10 метров плавно разъехаться, далее я загибаюсь буквой зю, а ты начинаешь пампить параллельно (не коньком!). И посмотреть динамику процесса, кто начнет укатываться вперед... Первый раз можно просто параллельно проехать в открытой стойке, для оценки одинаковости скольжения лыж... Или переобуться на второй проезд.
Я седня вечером в снежок на часок, в районе 21 или чуть позже думаю там быть...
Машын правда полный жена + ее сестра + снаряга...

И это, бан на год - слишком жестоко, давай лучше чисто символически, на пиво там, или на признание неправоты . Ты ж мне не враг а друг, как впрочем все форумчане . Мне предмет "зарубы" не интересен, интересен сам результат, так ли эффективен пампинг на лыжах.

Саш, ты сам написал ” готов зарубиться ”…

Тем и интересен горнолыжный спорт, что до конца незнаем кто как и почему выигрывает…
Процитирую мой ответ Lass-racer

Lass-racer
Юль, определить, кто идет по трассе быстрее на глаз очень сложно. Вот несколько примеров (причин) проигрыша (выигрыша):
1. Правильно подобранный парафин 0.5-1.0 сек
2. Разгон на старте до первого поворота 0.5-1.0 сек
3. Одна - две небольших ошибки 0.5-1.0 сек
4. Не правильно подобранные по жесткости лыжи 0.5-1.0 сек
5. особенности выполнения технических приемов 0.5-1.0 сек
6. Траектория по трассе 0.5-1.0 сек
7. Агрессивность или некоторая вялость прохождения трассы напрямую связанная с возможностями по жесткости лыж 0.5-1.0 сек

Итого: грубых 5 сек проигрыша у хорошо катающегося с виду горнолыжника.

P.S. Есть и другие различные нюансы (а их большое множество), но писать про них вот только сложно…

В 7 пункт надо добавить ещё физические возможности.

К примеру, HappyNY со старта уходит с сумасшедшим ускорением . Догнать его можно только уже на самой трассе…

В снежке буду только на следующей неделе, если пересечёмся,
просто покажу тебе, как можно, ускорится на трассе и не только...
На практике уже проделывал такой эксперимент…

Сообщение отредактировал Maykl: 20 May 2009 - 15:09