Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

Но если рассматривать поворот с проскальзыванием, то изменение радиуса поворота там практически не зависит от закантовки, углов выноса, закладок и прочей карвинговой ботвы .

Вот так новость.

И ничо, что с увеличением угла закантовки увеличивается  сила сопротивления проскальзыванию и  таким образом увеличивается центростремительная сила. Наклон внутрь нужен, чтобы лыжник поворачивал, а не просто ехал траверсом наискосок

[Mr.XX]

 

И ничо, что с увеличением угла закантовки увеличивается  сила сопротивления проскальзыванию и  таким образом увеличивается центростремительная сила.

 

Да. Увеличивается

И как это влияет на радиус скользящего поворота?

Не забываем, что в скользящем повороте основное изменение направления, происходит в фазе соскальзывания.

Опора-закантовка в конце соскальзывания служит только для создания момента разгрузки и перехода в новый поворот.

[Alex62]

Да.
Достаточно утомительно.
Но что делать

Не лезть в глубокий снег с короткими поворотами, а на обычном использовать перебалансировку носки-задники.
А раньше разве радиус писали на лыжах? Там вроде вырез был по специальной кривой.

[Гойко Митич]

Если лыжи без выреза, поворот нужно быстро завершить, иначе ЦМ и лыжи поедут в разные стороны.

Почему это лыжи и ЦМ поедут в разные стороны?. Наклонился  и лыжи поехали в сторону наклона. Или ты считаешь, что при проскальзывании  лыжник поворачивает не наклоняясь внутрь поворота?

[Mr.XX]

А раньше разве радиус писали на лыжах? 

Не писали.

Но есть некоторые данные...

 

[Гойко Митич]

Да. Увеличивается

И как это влияет на радиус скользящего поворота?

Просто влияет. Если при той же скорости выросла центростремительная сила, то чтобы сохранить равновесие надо увеличить наклон тела и поехать по меньшему радиусу. Можно же делать широкие  S- повороты  разного радиуса с проскальзыванием. Про  S- повороты наверняка рассказывал ученикам

А технически делается так -увеличивается наклон тела, что приводит к росту  ЦСС. А чтобы сохранить равновесие добавляется ангуляция.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 August 2022 - 13:25

[Mr.XX]

. Или ты считаешь, что при проскальзывании  лыжник поворачивает не наклоняясь внутрь поворота?

Этот наклон минимальный. Вплоть до его отсутствия.

ТК в проскальзывании ЦС сила сведена к минимуму и может быть компенсирована не наклоном , а просто ангуляцией (даже коленной)

[demon75]

При чем тут скорость. Повороты с проскальзыванием делаются на любой скорости
Тут интересует вопрос, почему лыжи поворачивают

Господин ГМ) как можно скорость не учитывать))))

[Гойко Митич]

ТК в проскальзывании ЦС сила сведена к минимуму и может быть компенсирована не наклоном , а просто ангуляцией (даже коленной)

К какому минимум сведена ЦСС? Поворот не бывают без наклона по определению. Закон тангенса угла наклона никто не отменял

Все же зависит от угла закантовки и от силы врезания. При одном угле один минимум, при другом  -другой..  А иначе получится что минимуму  наклона соответствует максимум радиуса поворота. т.к эти понятия связаны при постоянной скорости

 

Это называется "Возвращение к истокам"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 August 2022 - 13:42

[Гойко Митич]

Господин ГМ) как можно скорость не учитывать))))

Да потому, что рассматривается поворот с проскальзыванием при постоянной скорости

[Mr.XX]

 

Все же зависит от угла закантовки и от силы врезания. При одном угле один минимум, при другом  -другой..  А иначе получится что минимуму  наклона соответствует максимум радиуса поворота. т.к эти понятия связаны при постоянной скорости

 

Степаныч.

Ты не забыл, что мы тут про скользящий поворот?

Там врезание (опора-закантовка) только в самом конце и совсем не для ведения дуги!

 

 

Да потому, что рассматривается поворот с проскальзыванием при постоянной скорости

Вот именно! 

 

 

Если посмотришь видео, то там много коленной ангуляции и очень мало наклона корпуса в поворот. Даже в средних дугах

Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 August 2022 - 13:51

[samovar]

Именно так.

 

Класно катают! А кто на видео?

[Гойко Митич]

Степаныч.

Ты не забыл, что мы тут про скользящий поворот?

Там врезание (опора-закантовка) только в самом конце и совсем не для ведения дуги!

Конечно, не забыл.  Сила врезания может быть такой, что  лыжа  не перейдет в режим резания, а просто увеличит сопротивление  проскальзыванию. Одной закантовки недостаточно. Нужно, чтобы реакция опоры проходила выше голени.

Все эти законы  тангенсов для наклона лыжника в повороте  выводились еще до карвинговых лыж

Вот поворот с проскальзыванием. Наклон тела минимальный?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 August 2022 - 14:51

[Alex62]

Не писали.
Но есть некоторые данные...

О, отлично, а я сомневаюсь, добиться ли мне 25-27-м радиусом gs по хорошей цене. На счёт жёсткости не помню, мне кажется, классика была мягше.

[samovar]

Стенмарк выше на картинке? Дык у него резанные повороты с наклоном корпуса. А на чегетских буграх нечто ближе к авальману-могулу  и вертикальный корпус

Разная техника и сравнение не корректно.

Сообщение отредактировал samovar: 12 August 2022 - 15:00

[Alex62]

Конечно, не забыл. Сила врезания может быть такой, что лыжа не перейдет в режим резания, а просто увеличит сопротивление проскальзыванию. Одной закантовки недостаточно. Нужно, чтобы реакция опоры проходила выше голени.
Все эти законы тангенсов для наклона лыжника в повороте выводились еще до карвинговых лыж
Вот поворот с проскальзыванием. Наклон тела минимальный?

Вроде резаный. Внешняя довольно таки наклонена. В этой фазе уже не проскальзывают.

Сообщение отредактировал Alex62: 12 August 2022 - 15:02

[Гойко Митич]

Вроде резаный. Внешняя довольно таки наклонена. В этой фазе уже не проскальзывают.

Вот, именно, что "вроде". Едут прямо что ли вдоль ЛПС?

Через мгновение лыжы уже развернуты и после это едут по прямой к красному флагу

https://vk.com/wall-22972597_119508

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 August 2022 - 15:19

[mcureenab]

Почему это лыжи и ЦМ поедут в разные стороны?. Наклонился  и лыжи поехали в сторону наклона. Или ты считаешь, что при проскальзывании  лыжник поворачивает не наклоняясь внутрь поворота?

 

С какой стати прямые лыжи поедут в сторону наклона? Наклонился, лыжи продолжают ехать прямо, а ЦМ с ускорением заваливается внутрь "поворота". Ну как бы ЦМ повернул, но в итоге лыжник оказался на снегу - завалился.

 

Это очень хорошо можно почувствовать, когда меняешь SL лыжи на GS.

 

Чтобы лыжи вращались и ехали в сторону движения ЦМ, их надо загружать особым образом.

[Гойко Митич]

С какой стати прямые лыжи поедут в сторону наклона? Наклонился, лыжи продолжают ехать прямо, а ЦМ с ускорением заваливается внутрь "поворота". Ну как бы ЦМ повернул, но в итоге лыжник оказался на снегу - завалился.

 

Это очень хорошо можно почувствовать, когда меняешь SL лыжи на GS.

 

Чтобы лыжи вращались и ехали в сторону движения ЦМ, их надо загружать особым образом.

Вот они и запущены особым образом  -вращением в начале поворота, а потом  закантовкой за счет наклона, контролирующей проскальзывания, с образованием угла руления. Если запустить вращение без закантовки. то будешь крутиться и ехать по прямой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 August 2022 - 17:08

[Alex62]

Вот, именно, что "вроде". Едут прямо что ли вдоль ЛПС?
Через мгновение лыжы уже развернуты и после это едут по прямой к красному флагу

https://vk.com/wall-22972597_119508

Ну, понятно. Ему всё равно надо сделать поворот, хоть резаный, хоть не совсем, а значит убрать опрокидывающий момент вокруг места опоры, т е нейтрализовать опрокидывание путем смещения корпуса внутрь. Т е проскальзывание этого смещения не отменяет, т к реакция опоры остаётся.