Сообщений в теме: 3020

[badskier]

Вот тут ты совсем другое пишешь

Да ну?))))

[Гойко Митич]

Да ну?))))

Ты уже не ориентируешься в том, что сам написал. Какой рост нагрузки когда человек просто стоит?

[badskier]

Ты уже не ориентируешься в том, что сам написал. Какой рост нагрузки когда человек просто стоит?

А, ты к словам цепляешься уже) Там где я пишу про рост - это карвинговая разгрузка вниз. Пост полностью читай. Я тут не штампую энциклопедические определения, а просто общаюсь и делюсь своим пониманием.

[mcureenab]

"Сняв" мгновенно?

Да. Так проще.

[Гойко Митич]

А, ты к словам цепляешься уже) Там где я пишу про рост - это карвинговая разгрузка вниз. Пост полностью читай. Я тут не штампую энциклопедические определения, а просто общаюсь и делюсь своим пониманием.

Так понятия имеют вербальную форму. Если  не определять строго понятия, то, собственно, и разговаривать не о чем.

[mcureenab]

Давайте все таки переведем хоть что то в план физики.

Разгрузка вниз (down-unweighting) это действие, направленное на уменьшение силы реакции опоры в условиях ее роста.

Не вижу смысла добавлять "условие роста".
Такое же действие можно выполнять когда реакция опоры уменьшается, например, естественным образом.

Еще, довольно сложно определить, был ли рост давления, когда это самое давление кто-то уменьшает.

Сообщение отредактировал mcureenab: 27 January 2019 - 22:48

[badskier]

Не вижу смысла добавлять "условие роста".
Такое же действие можно выполнять когда реакция опоры уменьшается, например, естественным образом.

Это условие указывает на время, когда разгрузка вниз необходима карверу.
А покидать дугу карверу не нужно, если только это не требует угроза аварии.

[badskier]

Разгрузку вниз можно закрыть, лишний термин!

Ну можно кататься и вообще без терминов, но регулировать загрузку лыж придется все равно

Вот разгрузка вверх по праклассической схеме (как ее изначально Гойко Митич описывал) тоже может быть выполнена в карвинге, но весь вопрос в том, когда и зачем?
Если Карвер уже сидит на загруженных лыжах, то да, наверное, но что это за ситуация такая?)
Если мы хотим выпрыгнуть из дуги и переложиться в прыжке поскорее (перекантовка в прыжке какая то), то да, наверное, но в карвинге это уже порыв техники, нарушение ведения и ничего хорошего. Впрочем я исхожу из чистого карвинга, в карвинговых скачках то наверное норм..
Я делаю иногда такую разгрузку вверх, но это всегда как бы доживание старого чтоб поскорее начать новое.
По идее в карвинге такого быть не должно, потому что отрыв лыж от снега, снятие с дуги - по сути техничный ущерб.

Вопрос "зачем?" поставлен ZTL много страниц назад, и до сих пор остается без ответа в отношении такой разгрузки вверх.

Мнение, которое не может оправдать себя практическими задачами, просто не нужно.
Никто ж не спорит с Гойко Митич, что пастор Шлагг разгружался именно так. Но мы в 2019 году, катание другое.
Опять же, я не имею ввиду слалом. Там есть спортивная задача допрыгнуть до следующей вешки (мы это в прошлом сезоне разбирали про пампинг).
Если мы все время будем говорить о технике не определившись, кто про какое катание говорит (классика, карвинг, слалом, любительское, экстремальное, спорт), то у нас так и будут нечитабельные темы с сотнями страниц переубеждений друг друга. Кому это интересно и когда, кроме самих спорщиков в момент спора?

Сообщение отредактировал badskier: 28 January 2019 - 07:44

[badskier]

Вот все пишут "дуга", "в дуге"...
А что имеется ввиду? Я имею ввиду карвинговую дугу, и для меня это строгое понятие о состоянии лыжи и конфигурации всего горнолыжника.
Начнем с того, что я карвинговой дугой называю глиссирование лыжи в состоянии оптимального своего прогиба. Это значит, что лыжа закантована на оптимальный для того снега, по которому она глиссирует, угол, загружена ровно на столько, чтобы прогнуться в оптимальной степени и образовать свою оптимальную дуговую форму.
То есть это уже оптимальная рабочая конфигурация в текущий момент.

И из такого состояния как бы не все технично возможно, потому что я предполагаю, что цель состоит в сохранении оптимальности дальше.
И что за разгрузка вверх тут может быть? Про слаломным прыжки от вешки к вешке уже в прошлом сезоне в пампинге говорили...

Сообщение отредактировал badskier: 28 January 2019 - 07:04

[Гойко Митич]

Никто ж не спорит с Гойко Митич, что пастор Шлагг разгружался именно так. Но мы в 2019 году, катание другое.
 

Ты иногда приводишь удачные аналогии. То про подымающийся вверх пол лифта, то про пастора

Никто не спорит, что основной способ разгрузки вверх во времена пастора Шлага был через разгибание ног. Но сейчас 2019г и для разгрузки вверх необязательно разгибать ноги

[mcureenab]

В общем задача такая. ЦМ из стационарного движения по окружности r со скоростью v срывается в свободный полёт. Сколько времени t нужно чтобы ЦМ прошел на лыжами, которые продолжили двигаться по прежнему радиусу R > r. Считаем, что лыжи изменяют скорость так, чтобы ЦМ всегда находился на отрезке R. Иначе лыжника может разорвать.

Если одновременно ЦМ падает с высоты h с ускорением g, условием опрокидывания будет h > g * t * t. Т.м. в конечной точке еще не упадет на землю.

Посчитал. Получается что из стационарного поворота нельзя опрокинуться просто убрав давление. Ну оно и понятно. Через малое время dt ЦМ переместиться вниз и к лыжам пропорционально g и ЦС ускорению. Т.е. в итоге придём к той же концигурации, только чуть ниже.

 

Отсюда вывод. Сноубордист из закладки таки выходит добавляя угол закантовки голенями, а разгрузка вниз это сопутствующее движение.

 

Теория чупа-чупса устояла )))

Сообщение отредактировал mcureenab: 28 January 2019 - 09:44

[mcureenab]

Устаревшая техника это как раз  когда  в апексе внешняя распрямлена, т.к не позволяет ускоряться.

Достаточно посмотреть современный слалом. И речь не  об обеих коротких ногах. Одна, внешняя, согнута естественно меньше, 

То что изображено на раскадровке -это обработка реального бугра на пологом участке. На пологих участках используется пампинг  выше ЛПС и конечно внешняя нога в таком случае в апексе распрямлена.

На нормальном склоне такой способ ускорения никто не использует Вот типичный вариант. В апексе ноги согнуты и дальше идет распрямление , а не сгибание

 

Частный случай ничего не доказывает. Зато может опровергнуть общий вывод.

 

Что этим доказано? Ничего. Да. Так тоже можно. В гиганте скорость и так большая, а лыжи как в прошлом веке. Почему бы не применить старые добрые приёмы... В слаломе с такими подскоками между поворотами нечего ожидать даже на любительских соревнованиях.

[mcureenab]

Вот тут ты совсем другое пишешь

 

badskier сказал(а) 27 Янв 2019 - 19:38:

Давайте все таки переведем хоть что то в план физики.

Разгрузка вниз (down-unweighting) это действие, направленное на уменьшение силы реакции опоры в условиях ее роста.

 

Потому что "условие роста" тут лишнее. 

Дальше следует поправка

 

Это условие указывает на время, когда разгрузка вниз необходима карверу.
А покидать дугу карверу не нужно, если только это не требует угроза аварии.

 

Я так понимаю, это попытка увязать фазу поворота с типичными ощущениями лыжника.

 

Это условие указывает на время, когда разгрузка вниз необходима карверу.
А покидать дугу карверу не нужно, если только это не требует угроза аварии.

Сообщение отредактировал mcureenab: 28 January 2019 - 09:56

[Гойко Митич]

Частный случай ничего не доказывает. Зато может опровергнуть общий вывод.

 

Что этим доказано? Ничего. Да. Так тоже можно. В гиганте скорость и так большая, а лыжи как в прошлом веке. Почему бы не применить старые добрые приёмы... В слаломе с такими подскоками между поворотами нечего ожидать даже на любительских соревнованиях.

Это доказывает, что распрямляясь в направлении перпендикулярном ЛПС лыжник ускоряется и что обе ноги в апексе согнуты, но в разной стиепени. В классике такое было невозможно

Я таких, "частных" случаев найду сотни, в том числе и в слаломе, если пологий участок

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 January 2019 - 10:02

[badskier]

Посчитал. Получается что из стационарного поворота нельзя опрокинуться просто убрав давление. Ну оно и понятно.

Понятно только если вот так:

Да. Так проще.

Но на самом деле в "стационарной" дуге лыжник находится в поперечном силовом клинче: ЦБС выкидывает его наружу через точку опоры, а СТ роняет его на склон внутрь. И Карвер может устроить превосходство той или иной силе, чем и определит, перевернется ли он, или просто приляжет. Тут как бы не нужен синхрофазотрон.

Сообщение отредактировал badskier: 28 January 2019 - 10:00

[mcureenab]

Но на самом деле в "стационарной" дуге лыжник находится в поперечном силовом клинче: ЦБС выкидывает его наружу через точку опоры, а СТ роняет его на склон внутрь. И Карвер может устроить превосходство той или иной силе, чем и определит, перевернется ли он, или просто приляжет. Тут как бы не нужен синхрофазотрон.

 

Да. Только не разгрузкой вниз.

Бордер может только кантовать сноуборд, управляя ЦС ускорением.

 

У лыжника есть ещё возможность перераспдеделить давление между двумя лыжами. В результате так же как и при изменении угла закантовки изменяется радиус поворота точки приложения веса (ближе к внешней лыже или ближе к внутренней, которая и так скользит по меньшему радиусу). 

Тут уже есть поле для манипуляций с ускорениями.

[Гойко Митич]

Посчитал. Получается что из стационарного поворота нельзя опрокинуться просто убрав давление. Ну оно и понятно. Через малое время dt ЦМ переместиться вниз и к лыжам пропорционально g и ЦС ускорению. Т.е. в итоге придём к той же концигурации, только чуть ниже.

 

Отсюда вывод. Сноубордист из закладки таки выходит добавляя угол закантовки голенями, а разгрузка вниз это сопутствующее движение.

 

Теория чупа-чупса устояла )))

Если  при этом  изначально добавляется ускорение вверх - это разгрузка вверх. Разгрузка вверх , в принципе, состоит из двух разгрузок, в отличие от разгрузки вниз, которая  переходи в загрузку при окончании сгибания коленей.

Сгибание коленей -это всего лишь поглощение  части энергии разгрузки вверх

[mcureenab]

Если  при этом  изначально добавляется ускорение вверх - это разгрузка вверх. Разгрузка вверх , в принципе, состоит из двух разгрузок, в отличие от разгрузки вниз, которая  переходи в загрузку при окончании сгибания коленей.

Сгибание коленей -это всего лишь поглощение  части энергии разгрузки вверх

Зачем определять разгрузку через разгрузку? Это создаёт путаницу. У Ле Мастера разгрузка вверх/вниз определена через ускорение ЦМ от лыж. Это просто и понятно.

[badskier]

Да. Только не разгрузкой вниз.

У лыжника есть ещё возможность перераспдеделить давление между двумя лыжами.

Когда я говорил о карвинге на двух лыжах, в меня весь форум кидал тухляком, а теперь ты вспомнил, что лыжи две?))
А ну ка ну ка,интересненько то как все стало ...)))

Сообщение отредактировал badskier: 28 January 2019 - 10:42

[mcureenab]

Митич, когда я говорил о карвинге на двух лыжах, в меня весь форум кидал тухляком, а теперь ты вспомнил, что лыжи две?))
А ну ка ну ка,интересненько то как все стало ...)))

Я не Митич. Но тоже Змей  ещё тот )))