X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#801 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 11:49

Вот это требует более подробного рассмотрения. Радиус поворота лыж перед отрывом заметно больше, чем в апексе. Траектории ЦМ и лыж сближаются В общем сложно там

Да нет там ничего особенно сложного.

В своей старой статье я не стал этот момент подробно рассматривать, хотя все данные в ней уже имелись.

Обрати внимание на критерий "отрыва" лыж от склона из этой статьи.

Фактически в статье имеются все нужные данные.

Что касается "сближения" траектории ЦМ и лыж, то здесь тоже все достаточно просто - в первом приближении можно это "сближение" не рассматривать. Даже в этом случае получаются очень интересные качественные результаты и количественные оценки, близкие к практике КМ.

Но это "сближение", разумеется, заслуживает подробного дальнейшего рассмотрения.


  • 0

#802 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 04 May 2018 - 11:55

Ангуляция играет существенную роль в те моменты, которые на то видео Куша не попали.

Ник, Митич, так я и у Линдси Вонн ее не наблюдаю:
https://youtu.be/09GRD0YRnYk
  • 0

#803 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 12:02

Что касается "сближения" траектории ЦМ и лыж, то здесь тоже все достаточно просто - в первом приближении можно это "сближение" не рассматривать. Даже в этом случае получаются очень интересные качественные результаты и количественные оценки, близкие к практике КМ.

Но это "сближение", разумеется, заслуживает подробного дальнейшего рассмотрения.

В инерциальной системе только сближением траекторий и можно объяснить подъем ЦМ


  • 0

#804 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 12:02

Ник, Митич, так я и у Линдси Вонн ее не наблюдаю:
https://youtu.be/09GRD0YRnYk

Излишняя "наблюдательнось" иногда вредна.

 

Вонн старается, но у нее не получается такая ангуляция как у этой лыжницы, которая на одной олимпиаде умудрилась выиграть 2 золотые и одну серебрянную медали.

5aec2ac3a7f2d_.jpg

Смотри как люди резали на классике! 


Сообщение отредактировал nick5t5: 04 May 2018 - 12:42

  • 0

#805 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 12:05

Ник, Митич, так я и у Линдси Вонн ее не наблюдаю:
https://youtu.be/09GRD0YRnYk

ты где её не наблюдаешь:в опорной фазе или в полете? В опорной фазе продолжи линию внешней голени и представь, где находится ЦМ


  • 0

#806 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 04 May 2018 - 12:23

В инерциальной системе только сближением траекторий и можно объяснить подъем ЦМ

ЦМ мы  можем переместить (в данном случае поднять), просто всегда об этом думая начиная спускаться


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#807 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 12:33

В инерциальной системе только сближением траекторий и можно объяснить подъем ЦМ

Будем считать в первом приближении, что лыжник удерживает расстояние L между ЦМ и лыжами постоянным.

Будем рассматривать исключительно вращение лыжника вокруг его фронтальной оси, как будто он полностью погасил "старое" вращение (см. мой блог)

В качестве схемы рассмотрим известное фото.

5aec23d4a53b6_1.jpg

Между положениями 1 и 2 лыжник вращается примерно равноускоренно вокруг оси О (ось О совпадает с режущим кантом) (см. статью)

В положении 2 происходит отрыв отсклона и дальнейшее рассмотрение движения следует производить относительно инерциальной системы - фотографа нижней  раскадровки.

 

Положение 3 -середина фазы полета, положение 4 - приземление.

В положении 2 скорость ЦМ v и угловая скорость вращения лыжника вокруг фронтальной оси (ЦМ) ω согласованы ω = v/L.

В безопорной фазе ω остается постоянной. Если фаза полета НЕ слишком длинная, то в положении 2,3,4  скорость  лыж в плоскости схемы равна 0 как в горизонтальном, так и в вертикальном направлении и для стороннего наблюдателя (фотографа) лыжи выглядят как неподвижные в этой плоскости и едущие как бы по склону в течение всей фазы полета. При этом лыжник приближается к фотографу по направлению О.

При приземлении тело лыжника сохраняет вращательное движение со скоростью ω вокруг оси ЦМ, инерция этого движения и заваливает лыжника в новую дугу, но ЦБС замедляет это заваливание вплоть до апекса. 

С точки зрения стороннего наблюдателя происходит движение ЦМ лыжника вперед и к центру нового поворота через неподвижные в плоскости схемы лыжи, которые в полете продолжают двигаться в точности по прямой продолжающей старую дугу поворота и переходящую в новую дугу.

При этом для стороннего наблюдателя отрыв лыж от склона практически неразличим.


Сообщение отредактировал nick5t5: 04 May 2018 - 12:34

  • 0

#808 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 12:39

ЦМ мы  можем переместить (в данном случае поднять), просто всегда об этом думая начиная спускаться

У тебя обессивно-компульсивное расстройство? Что-то не то на кухне съела?


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#809 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 04 May 2018 - 12:44

ты где её не наблюдаешь:в опорной фазе или в полете? В опорной фазе продолжи линию внешней голени и представь, где находится ЦМ

Не наблюдаю ни где. Я вижу контрвращение(по AleksMitу) /остановку вращения (по ZTL) /Уход от лыж и продвижение корпуса (по Куканову).

На входе и до момента ухода от лыж их тело изогнуто равномерно по всей длине начиная от стопы и заканчивая шеей, как банан icon_wink.gif Сорри за такое сравнение.


Сообщение отредактировал Setter: 04 May 2018 - 12:45

  • 0

#810 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 12:47

 

 

 

 

Между положениями 1 и 2 лыжник вращается примерно равноускоренно вокруг оси О (ось О совпадает с режущим кантом) (см. статью)

 

Ты объяснил подъем в неинерциальной системе. А я говорю про объяснение подъема  в инерциальной системе координат.


  • 0

#811 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 04 May 2018 - 12:53

*****

 

Вонн старается, но у нее не получается такая ангуляция как у этой лыжницы, которая на одной олимпиаде умудрилась выиграть 2 золотые и одну серебрянную медали.

 

*****

Думаешь она ей нужна? Эта ангуляция?

Может сейчас что то поменялось в технике с момента "резали на классике"? 


  • 2

#812 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 04 May 2018 - 12:55

Думаешь она ей нужна? Эта ангуляция?

Может сейчас что то поменялось в технике с момента "резали на классике"? 

+++


  • 0

#813 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 13:07

 

 

 

Ты объяснил подъем в неинерциальной системе. А я говорю про объяснение подъема  в инерциальной системе координат.

 

В инерциальной системе координат это выглядит несколько сложнее, но результат тот же.

Уравнения можно взять из статьи, которые Антри продвигает, только исправить ошибку в уравнении (4) из этой статьи.

Для движения по горизонтальной плоскости я схему приводил и на скиру и на скигуру

5aec2e055b544_2.jpg

а1-центростремительное ускорение, а - ускорение отражающее неравновесность поворота. Его направление определяется связью О-ЦМ.

Аккуратно распиши уравнения 2 закона Ньютона в проекции на оси, учти уравнение для вращения тела лыжника вокруг ЦМ, уравнение для радиуса поворота и получишь тот же результат, что я получил в моей статье


  • 0

#814 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 13:07

Думаешь она ей нужна? Эта ангуляция?

Может сейчас что то поменялось в технике с момента "резали на классике"? 

Я тебе давно говорю - забей.


  • 0

#815 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 04 May 2018 - 13:12

Я тебе давно говорю - забей.

Не конструктивно. Может, все-таки, ответишь?

Нужна ли Линдси ангуляция при таком разводе ворот?


  • 0

#816 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 13:19

Не наблюдаю ни где. Я вижу контрвращение(по AleksMitу) /остановку вращения (по ZTL) /Уход от лыж и продвижение корпуса (по Куканову).

На входе и до момента ухода от лыж их тело изогнуто равномерно по всей длине начиная от стопы и заканчивая шеей, как банан icon_wink.gif Сорри за такое сравнение.

Смотри, как голень направлена в апексе и где находится ЦМ. Вот это расхождение и есть ангуляция  Ангуляции не было бы, если бы все тело было направлено вдоль красной линии. Далее, пока лыжи загружены, никакого ухода от лыж нет. Наоборот корпус приближается к лыжам. В безопорной фазе идет распрямление, там лыжи уходят от корпуса

5aec3380b8ab4_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 May 2018 - 13:32

  • 1

#817 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 04 May 2018 - 13:27

Смотри, как голень направлена в апексе и где находится ЦМ. Вот это расхождение и есть ангуляция  Ангуляции не было, если бы все тело было направлено вдоль красной линии. Далее, пока лыжи загружены, никакого ухода от лыж нет. Наоборот корпус приближается к лыжам. В безопорной фазе идет распрямление, там лыжи уходят от корпуса

5aec3380b8ab4_.jpg

Мне кажется, что это фото демонстрирует как раз не самое оптимальное решение в плане прохождения этого поворота. Посмотрите на ее путь, расстояние от внешней лыжи, до самой вешки довольно большое, примерно выглядит около 80 см. То есть можно сказать, что это не идеальный поворот, потому что она удлиняет свой путь в трассе, а значит и увеличивает время прохождения в трассе. 


  • 0

#818 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 13:29

В инерциальной системе координат это выглядит несколько сложнее, но результат тот же.

Уравнения можно взять из статьи, которые Антри продвигает, только исправить ошибку в уравнении (4) из этой статьи.

Для движения по горизонтальной плоскости я схему приводил и на скиру и на скигуру

 

а1-центростремительное ускорение, а - ускорение отражающее неравновесность поворота. Его направление определяется связью О-ЦМ.

Аккуратно распиши уравнения 2 закона Ньютона в проекции на оси, учти уравнение для вращения тела лыжника вокруг ЦМ, уравнение для радиуса поворота и получишь тот же результат, что я получил в моей статье

Если скорость ниже "критической" то  так и поедешь по дуге. Чтобы выйти из такого поворота, надо что-то еще сделать


  • 0

#819 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 13:31

Мне кажется, что это фото демонстрирует как раз не самое оптимальное решение в плане прохождения этого поворота. Посмотрите на ее путь, расстояние от внешней лыжи, до самой вешки довольно большое, примерно выглядит около 80 см. То есть можно сказать, что это не идеальный поворот, потому что она удлиняет свой путь в трассе, а значит и увеличивает время прохождения в трассе. 

Вот видишь, ты уже теоретизируешь,  На практике сама то так не предешь


  • 0

#820 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 13:37

Не конструктивно. Может, все-таки, ответишь?

Нужна ли Линдси ангуляция при таком разводе ворот?

Тебя что, заклонисты подослали?

Или ты сам убежденный заклонист?

Если так то вопросы свободы совести я не обсуждаю.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 7

0 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных