Сообщений в теме: 2319

[Гойко Митич]

А Амазуров, что, не согласен? А почему?

чессно, не увидел аргументов за его позицию. да и Митич зануда тот еще.

когда приходится бороться с  мракобесием,  и быть фактически ассенизатором, очищать сайт от мусора,  которым тут Майкл с amazurovым  засоряют сайт ски.ру и дискредитируют его.  надо быть занудой, А так я  веселый))))Очень веселый))) Только обладая  изрядной долей  юмора. можно не соти с ума от того, что эти перцы пишут. еще один есть, правда, но он в этом разделе  перестал писать)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 November 2015 - 15:56

[walentin]

Про расстояния между воротами в современном слаломе. Вот, очень современный, прямо сейчас ещё не закончился

 

 50 поворотных древок на 500 метров по ЛПС. с учётом фигур. 

 

 Вчера поплотнее была постановка там же

Сообщение отредактировал walentin: 15 November 2015 - 15:57

[капитан крюк]

когда приходится бороться с  мракобесием,  и быть фактически ассенизатором, очищать сайт от мусора,  которым тут Майкл с amazurovым  засоряют сайт ски.ру и дискредитируют его.  надо быть занудой, А так я  веселый))))Очень веселый))) Только обладая  изрядной долей  юмора. можно не соти с ума от того, что эти перцы пишут. еще один есть, правда, но он в этом разделе  перестал писать)))

все не так, как кажется. Хочешь изменить форум к лучшему - начни с себя!!!

[Гойко Митич]

все не так, как кажется. Хочешь изменить форум к лучшему - начни с себя!!!

Именно, с себя и начал. 5 лет назад. я мало что понимал в этих поворотах и верил всяким майклам

[Maykl]

Именно, с себя и начал. 5 лет назад. я мало что понимал в этих поворотах и верил всяким майклам

Ю.Преображенский.

"При повороте  образуется  центробежная  сила , стремящаяся выбросить горнолыжника наружу  поворота  и чтобы противостоять ей горнолыжнику приходится увеличивать давление на лыжу и более мощно разгибать ногу в тазобедренном суставе. От этого лыжа не только прогибается больше, но и кант ее сильней врезается в жесткий снег, или даже в лед, это не позволяет лыже проскальзывать, заставляя ее двигаться по нужной горнолыжнику дуге. Надавливая на лыжу сильней или слабей горнолыжник прогибает ее больше или меньше, и она поворачивает круче или положе. Кроме того, горнолыжник, кантуя лыжу и сместив голени и туловище внутрь поворота, разгибает внешнюю ногу в коленном и тазобедренном сустава и, отталкиваясь внутренним кантом этой лыжи, увеличивает скорость лыж в вираже.

 

Если горнолыжник успеет еще и начать разгибать эту ногу в тазобедренном суставе, то поставленная на кант верхняя лыжа сильнее прогнется, кант врежется в снег, лыжа начнет поворачивать более круто, не проскальзывая даже тогда, когда устремится под склон и на нее начнут воздействовать сила  тяжести и  центробежная   сила .  Центробежная  сила  будет увеличиваться и горнолыжнику, чтобы противостоять ей, надо будет все больше и больше смещать ОЦТ внутрь . Этому во многом будет помогать смещенное внутрь колена и голени вместе с горнолыжным ботинком и лыжей внутрь.

 

Между тем, есть еще одна чрезвычайно важная деталь, которая может влиять на качество выполняемого поворота - это способность горнолыжника в течение всего поворота сохранять равновесие на опорной лыже.

Лыжник совершает поворот, на быстро двигающейся, опорной лыже, на которую совместно действуют сила тяжести и центробежная сила. Чтобы не потерять равновесие ему надо скользить на лыже так, чтобы проекция центра тяжести приходилась всегда на середину опоры. Выполняя это, горнолыжнику приходится очень быстро перемещать центр тяжести, сохраняя его проекцию над площадью опоры.

Когда горнолыжник опирается только на одну лыжу, ему необходимо так смещать свои отдельные части тела, чтобы о.ц.т. проектировался на середину его стопы. Лучше и быстрее это можно сделать тогда, когда безопорная нога вместе с лыжей становится у горнолыжника балансиром, помогающим перемещать его ц.т. в нужном направлении"
http://www.skitrener.ru/tech.html

 

Сообщение отредактировал Maykl: 15 November 2015 - 19:33

[walentin]

Ю.Преображенский.

"При повороте  образуется центробежная  сила , стремящаяся выбросить горнолыжника наружу  поворота  и чтобы противостоять ей горнолыжнику приходится увеличивать давление на лыжу и более мощно разгибать ногу в тазобедренном суставе. От этого лыжа не только прогибается больше, но и кант ее сильней врезается в жесткий снег, или даже в лед, это не позволяет лыже проскальзывать, заставляя ее двигаться по нужной горнолыжнику дуге. Надавливая на лыжу сильней или слабей горнолыжник прогибает ее больше или меньше, и она поворачивает круче или положе. Кроме того, горнолыжник, кантуя лыжу и сместив голени и туловище внутрь поворота, разгибает внешнюю ногу в коленном и тазобедренном сустава и, отталкиваясь внутренним кантом этой лыжи, увеличивает скорость лыж в вираже.

 

 

 При всём уважении к Преображенскому, в лыжу можно давить сколь угодно сильно, но без соответствующего угла закантовки круче она не повернёт 

[Гойко Митич]

Ю.Преображенский.

"При повороте  образуется  центробежная  сила , стремящаяся выбросить горнолыжника наружу  поворота 

ВЫ еще и бессовестный . Пытаетесь доказать свои ложные представления ссылаясь на авторитет,  АВторитеты тоже могут ошибаться

 

Применяемый не к связям, а, наоборот, к поворачиваемому телу, как объекту своего воздействия, термин «центробежная сила» (букв. сила, приложенная к поворачивающемуся или вращающемуся материальному телу, заставляющая его бежать от мгновенного центра поворота), есть эвфемизм, основанный на ложном толковании первого закона (принципа Ньютона)^[в форме:    Всякое тело сопротивляется изменению своего состояния покоя или равномерного прямолинейного движения под действием внешней силы

https://ru.wikipedia...нтробежная_сила

[amazurov]

когда приходится бороться с  мракобесием,  и быть фактически ассенизатором, очищать сайт от мусора,  которым тут Майкл с amazurovым  засоряют сайт ски.ру и дискредитируют его.  надо быть занудой, А так я  веселый))))Очень веселый))) Только обладая  изрядной долей  юмора. можно не соти с ума от того, что эти перцы пишут. еще один есть, правда, но он в этом разделе  перестал писать)))

Тебя мания величия не обошла стороной)))  опубликуй свой типа чертеж на физфаке.  

[Гойко Митич]

Зачем рассматривать то...чего быть не может Эта тема изначально имеет ложное представление и посыл о гл технике и методике подготовки горнолыжников

Я и говорю, Вы насаждаете средневековые взгляды, как раньше люди насаждали мысль что Земля  стоит на трех китах

Степаныч, хорош голову людям морочить

Инерциа?льная систе?ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся.

Горнолыжник в повороте двигается по сложной траектории и по скорости неравномерно.
image007.png
По этому его рассматриваем в Неинерциа?льной систе?ма отсчёта — система отсчёта, движущаяся с ускорением или поворачивающаяся относительно инерциальной, является неинерциальной.)

хотите рассмотреть движение высококлассного лыжника  в неинерциальнйо системе отсчета?. ОК Давайте воспользуемся  Вашими формулами

 

 

"Для выяснения взаимодействия сил в повороте, как уже говорилось, удобно рассмотреть центробежную силу тела лыжника, приложенную к его ЦТ. Она равна: 

Зависимость, выявленная данной формулой, говорит о том, что наклон тела внутрь поворота тем больше, чем больше скорость и чем меньше радиус поворота, и не зависит от веса лыжника.

Лыжник отклоняется к центру поворота для уравновешивания центробежной силы своим весом.

   

хотя вы и цитируете известные всем законы. но пользоываться ими не умеете

Вообще то я привожу цитаты из методик подготовки по горнолыжной технике которые основаны на физических законах известных всем)
))))))

Давайте рассмотрим движение  реального лыжника уровня примерно 20 очков фИС, т.е конкретного. а не представляемого Вами коня в вакууме. Его скорость  ,, радиус поворота,  и отклонение ЦМ от вертикали известны. 12м/сек, 5,4 м и 50 градусов. Считаем, используя Ваши формулы и видим, что равнодействующая силы  тяжести и ЦБС выходит за опору. Что опровергает Ваши арзхаичные представления о технике. Вы даже не понимаете простой вещи - за счет чего лыжник поворачивает. Если ЦБС уравновешивает центростремительную силу, то лыжник поедет по прямой.

 

Думаю лучше всего характеризует Ваше понимание современной техники  Ваше мнение о Хорошилове. высказанное 4 года назад

 

И называется это - профнепригодность. Если психологическая проблема в ближайшие время не будет решена...то ничего хорошего в будущем так и не будет.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 November 2015 - 20:23

[Гойко Митич]

Тебя мания величия не обошла стороной)))  опубликуй свой типа чертеж на физфаке.  

Рядом  с вами, любой себя великаном почувствует. Будут ваши перлы опубликованы, как ЦБС уравновешивает центростремительную силу, а лыжник все равно поворачивает

[amazurov]

Рядом  с вами, любой себя великаном почувствует. Будут ваши перлы опубликованы, как ЦБС уравновешивает центростремительную силу, а лыжник все равно поворачивает

Опа. А ты ЦБС то все же переместил. С ЦМ приложил в последнем рисунке. Хвалю. Образовываешься. Таки молодец. Серьезно. 

[Гойко Митич]

Опа. А ты ЦБС то все же переместил. С ЦМ приложил в последнем рисунке. Хвалю. Образовываешься. Таки молодец. Серьезно. 

В отличие от Вашего рисунка мой сделан в неинерциальной системе отсчета

 

хотите рассмотреть движение высококлассного лыжника  в неинерциальнйо системе отсчета?. ОК Давайте воспользуемся  Вашими формулами

мой рисунок в инерциальной системе отсчета ничего общего с Вашим не имеет, слава Богу

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 November 2015 - 20:53

[Alex_63]

Вот слушаю не могу поймать нить спора вроде все разложили на пальцах. Вплодь до ощущений этой самой цбс. И то что реакция вполне себе может весь активный участок резанной дуги проходить ниже цм ( сначала замедляет завал, затем его останавливает и наконец выбрасывает из поворота) но это высший пилотаж например известный ролик тренировки Хиршера слалом 2010 в нем точно постоянно ниже цм там еще спорили что быстрей ангуляция или завал столбом. Даже Степаныч сдался и перенес цбс  в цм честь ему и хвала перешагнул таки через себя. Сейчас то что не поделили вроде все очевидно.

[Гойко Митич]

Вот слушаю не могу поймать нить спора вроде все разложили на пальцах. Вплодь до ощущений этой самой цбс. И то что реакция вполне себе может весь активный участок резанной дуги проходить ниже цм ( сначала замедляет завал, затем его останавливает и наконец выбрасывает из поворота) но это высший пилотаж например известный ролик тренировки Хиршера слалом 2010 в нем точно постоянно ниже цм там еще спорили что быстрей ангуляция или завал столбом. Даже Степаныч сдался и перенес цбс  в цм честь ему и хвала перешагнул таки через себя. Сейчас то что не поделили вроде все очевидно.

Никуда я ничего не перенес. В инерциальной системе ЦБС где была, там и осталась - в точке опоры, в неинерциальной тоже где была, там и осталась. https://forum.ski.ru...c=122752&page=8  В инерциальной системе, в системе в которой лыжник двигается по склону на лыжника ЦБС не действует. ЗАПОМНИ ЭТО как дважды два и не смешивай системы отсчета.

Майклу гордыня не позволяет признать, что он тут косячил годами. Ник5т5 три года назад все объяснил, а снобизм Майкла по отношению к менее классным горнолыжникам помешал ему понять суть современной техники. Все звал на ледянку, вместо того, чтобы образовываться и думать.Так до сих пор и бродит в потемках архаичных представлений

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 November 2015 - 22:02

[Alex_63]

Никуда я ничего не перенес. В инерциальной системе ЦБС где была, там и осталась - в точке опоры, в неинерциальной тоже где была, там и осталась. https://forum.ski.ru...c=122752&page=8  В инерциальной системе, в системе в которой лыжник двигается по склону на лыжника ЦБС не действует. ЗАПОМНИ ЭТО как дважды два и не смешивай системы отсчета.

Майклу гордыня не позволяет признать, что он тут косячил годами. Ник5т5 три года назад все объяснил, а снобизм Майкла по отношению к менее классным горнолыжникам помешал ему понять суть современной техники. Все звал на ледянку, вместо того, чтобы образовываться и думать.Так до сих пор и бродит в потемках архаичных представлений

Иными словами увидеть тот самый момент 2х сил РО против цбс+mg мы не сможем никогда и ни  где в одной системе одной силы нет в другой другой. Что ж за момент такой тогда  вытаскивает спортсмена из почти лежачего положения. Напомню как он этот момент выглядеть должен. Две силы в нашем случае равные по величине и противоположные по направлению  не лежащие на 1 прямой и приложенные, (ясен пень к разным точкам) в нашем случае  к цм и опоре соответственно. Сразу скажу что силы какие бы они не были лежащие на одной прямой или выходящие из одной точки никакого момента создать не могут( все равно что болт пальцами откручивать).

Сообщение отредактировал Alex_63: 15 November 2015 - 22:12

[Гойко Митич]

Иными словами увидеть тот самый момент 2х сил РО против цбс+mg мы не сможем никогда и ни  где в одной системе одной силы нет в другой другой. Что ж за момент такой тогда  вытаскивает спортсмена из почти лежачего положения. Напомню как он этот момент выглядеть должен. Две силы в нашем случае равные по величине и противоположные по направлению  не лежащие на 1 прямой и приложенные, (ясен пень к разным точкам) в нашем случае  к цм и опоре соответственно. Сразу скажу что силы какие бы они не были лежащие на одной прямой или выходящие из одной точки никакого момента создать не могут( все равно что болт пальцами откручивать).

Далась тебе эта ЦБС, НЕт ее, когда лыжник едет по склону. Нет.Ты все на пальцах пытаешьс прикинуть, а пальцы здесь не очень работают, т.к надо понимать как работает закон изменения момента импульса. Если на пальцах, то самая близкая аналогия следуюшая - ты бежишь и держишь перед собой шест длиной. например 1.5м  Втыкаешь его в баоьер. Что получается? твоя кинетическая энергия сжимает шест. Шест действет на Землю, Земля в ответ действует на тебя и т.к твой цМ ниже, чем 1.5 м от поверхности, тебя подымает верх, если скорость была достаточной. Вращение происходит вокруг точки, куда ты воткнул шест. Тут. наоборот,  вращающий момент от силы тяжести мешает подъему. но инерция его преодолевает и поднимает тело наверх ИНЕРЦИЯ рАБОТАЕТ. В классике это работает в момент окончания поворота. А на карвингах весь поворот.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 November 2015 - 22:53

[Maykl]

 При всём уважении к Преображенскому, в лыжу можно давить сколь угодно сильно, но без соответствующего угла закантовки круче она не повернёт 

Предлагаю еще раз прочитать...

 

Читай, только текст выделенный черным:

 

"Ю.Преображенский.

"При повороте  образуется  центробежная  сила , стремящаяся выбросить горнолыжника наружу  поворота  и чтобы противостоять ей горнолыжнику приходится увеличивать давление на лыжу и более мощно разгибать ногу в тазобедренном суставе. От этого лыжа не только прогибается больше, но и кант ее сильней врезается в жесткий снег, или даже в лед, это не позволяет лыже проскальзывать, заставляя ее двигаться по нужной горнолыжнику дуге. Надавливая на лыжу сильней или слабей горнолыжник прогибает ее больше или меньше, и она поворачивает круче или положе. Кроме того, горнолыжник, кантуя лыжу и сместив голени и туловище внутрь поворота, разгибает внешнюю ногу в коленном и тазобедренном сустава и, отталкиваясь внутренним кантом этой лыжи, увеличивает скорость лыж в вираже.

 

Если горнолыжник успеет еще и начать разгибать эту ногу в тазобедренном суставе, то поставленная на кант верхняя лыжа сильнее прогнется, кант врежется в снег, лыжа начнет поворачивать более круто, не проскальзывая даже тогда, когда устремится под склон и на нее начнут воздействовать сила  тяжести и  центробежная   сила .  Центробежная  сила  будет увеличиваться и горнолыжнику, чтобы противостоять ей, надо будет все больше и больше смещать ОЦТ внутрь . Этому во многом будет помогать смещенное внутрь колена и голени вместе с горнолыжным ботинком и лыжей внутрь.

Когда горнолыжник опирается только на одну лыжу, ему необходимо так смещать свои отдельные части тела, чтобы о.ц.т. проектировался на середину его стопы. "

"

[Alex_63]

Далась тебе эта ЦБС, НЕт ее, когда лыжник едет по склону. Нет.Ты все на пальцах пытаешьс прикинуть, а пальцы здесь не очень работают, т.к надо понимать как работает закон изменения момента импульса. Если на пальцах, то самая близкая аналогия следуюшая - ты бежишь и держишь перед собой шест длиной. например 1.5м  Втыкаешь его в баоьер. Что получается? твоя кинетическая энергия сжимает шест. Шест действет на Землю, Земля в ответ действует на тебя и т.к твой цМ ниже, чем 1.5 м от поверхности, тебя подымает верх, если скорость была достаточной. Вращение происходит вокруг точки, куда ты воткнул шест. Тут. наоборот,  вращающий момент от силы тяжести мешает подъему. но инерция его преодолевает и поднимает тело наверх ИНЕРЦИЯ рАБОТАЕТ. В классике это работает в момент окончания поворота. А на карвингах весь поворот.

Вот эта кинетическая энергия или ИНЕРЦИЯ рАБОТАЕТ и есть  в данном случае цбс. Как можно так долго это не понимать.

Сообщение отредактировал Alex_63: 16 November 2015 - 00:47

[Гойко Митич]

Вот эта кинетическая энергия или ИНЕРЦИЯ рАБОТАЕТ и есть  в данном случае цбс. Как можно так долго это не понимать.

Alex_63, скажи, как можно так долго не понимать, что мы работаем в инерциальной системе отсчета и в этой системе нет ЦБС , действующей на лыжника. Уже и Вики цитировал подробно, и академика и чертежи рисовал. Я пользуюсь академическими определениями и знаниями. Либо ты их разделяешь, либо нет. Если не разделяешь, то  ты не разделяешь логику Ньютона, а создаешь свои теории, исходя из интуитивного представления. А интуиция  может подводить.. Без общего понятийного аппарат нет смысла дискутировать. 

Если по существу, то я расчетами  показал, что при определенных скоростях сила реакции склона проходит ниже ЦМ в инерциальной системе отсчета, а в неинерциальной равнодействующая силы тяжести и ЦБС выходит за пределы опоры, вопреки  ошибочным представлениям Майкла. Это и требовалось - лишний раз доказать правоту автора обсуждаемой статьи. Но об этом он написал, аж, 3 года назад.

Поскольку ты тоже согласен, что равнодействующая пройдет ниже цМ, то давай закроем дискуссию.

ИНЕРЦИЯ -это не сила, это свойство сохранять скорость

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 November 2015 - 01:18

[Гойко Митич]

 

"При повороте  образуется  центробежная  сила , стремящаяся выбросить горнолыжника наружу  поворота  и чтобы противостоять ей горнолыжнику приходится увеличивать давление на лыжу и более мощно разгибать ногу в тазобедренном суставе. . "

"

Никакая ЦБС, стремящаяся  "выбросить лыжника наружу" при повороте не возникает

 

"Применяемый не к связям, а, наоборот, к поворачиваемому телу, как объекту своего воздействия, термин «центробежная сила» (букв. сила, приложенная к поворачивающемуся или вращающемуся материальному телу, заставляющая его бежать от мгновенного центра поворота), есть эвфемизм, основанный на ложном толковании первого закона (принципа Ньютона)^[в форме:    Всякое тело сопротивляется изменению своего состояния покоя или равномерного прямолинейного движения под действием внешней силы

https://ru.wikipedia...нтробежная_сила

ЦБС направлена  перпендикулярно направлению скорости, а "выбрасывает" лыжника вдоль направления скорости. Это даже новички знают

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 November 2015 - 01:49